О вере. Ответ Луке-не-евангелисту.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #76
    Сообщение от Тихий
    Никогда не заказывай себе того, о чём не знаешь.Его ,,правИло,, бывает довольно болезненным !
    Я Ему доверяю.
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • Павел_17
      христианин

      • 13 September 2002
      • 24020

      #77
      Сообщение от Ольга Владим.
      Почему Вы так решили?
      Это не я решил. Это слова Иисуса:
      ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
      От Матфея 22:30
      По-Вашему, Ангелы на небесах имеют материальное тело, желудок, руки и ноги? А значит им надо питаться, греться и (извиняюсь) опорожняться.
      Вы себе так представляете? )))

      Комментарий

      • Ольга Владим.
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 48032

        #78
        Сообщение от Павел_17
        Это не я решил. Это слова Иисуса:
        ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
        От Матфея 22:30
        По-Вашему, Ангелы на небесах имеют материальное тело, желудок, руки и ноги? А значит им надо питаться, греться и (извиняюсь) опорожняться.
        Вы себе так представляете? )))
        Вы считаете, что возможность или обычай жениться и выходить замуж связан исключительно с наличием материальных тел?

        Ну а как Вы это видите? -

        7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
        (RST Евр.1:7)

        Люди также будут как пламенеющий огонь? Или это только об ангелах сказано?

        А вот это? -

        17 И Дух и невеста говорят: прииди!
        (RST Откр.22:17)

        Откуда взялась невеста? Если нет тел?

        - - - Добавлено - - -

        А здесь? -

        35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
        36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
        37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
        38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
        39 Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
        40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
        41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
        42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
        43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
        44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
        (RST 1Кор.15:35-44)

        29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
        30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
        (RST Матф.5:29,30)
        Устала от засилья атеизма на форуме...

        Комментарий

        • Павел_17
          христианин

          • 13 September 2002
          • 24020

          #79
          Сообщение от Ольга Владим.
          Вы считаете, что возможность или обычай жениться и выходить замуж связан исключительно с наличием материальных тел?
          Причем тут обычай? Причем тут возможность?
          Человек рождается и умирает. Для продолжения рода он должен жениться или выйти замуж.
          Так задумал Бог.
          Если духовное тело (как у Ангелов на небесах - ключевое слово) в этом не нуждается, то зачем ему жениться или выходить замуж? Не верите словам Христа? )))

          Ну а как Вы это видите? -
          Как отрывок, который не имеет к обсуждаемой теме никакого отношения.

          А вот это? -
          17 И Дух и невеста говорят: прииди!
          (RST Откр.22:17) Откуда взялась невеста? Если нет тел?
          Пытаетесь образное выражение прикрутить шурупами к реальности?
          Давайте тогда и классиков прикрутим (хотя бы Некрасова): помните про мужичка с ноготок, который ведет под узды лошадку.
          Когда прикрутите классиков, можно заняться Откровением. Глаза считать, шеи.
          А в завершение всего начать рисовать руки и глаза у Бога.

          Вы поняли абсурд Вашего вопроса?

          А здесь? -
          44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
          (RST 1Кор.15:35-44)
          Вы же сами и выделили ДУХОВНОЕ. У Ангелов какие тела? Правильно! Духовные.
          Вы сами ответили на свой же вопрос и подтвердили мои слова.

          29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
          30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
          (RST Матф.5:29,30)
          Опять отрывок мимо темы.
          Тело ввержено в геену. Значит умрет. А мы про какие тела разговор вели?
          Правильно! Про воскрешенные. А они (по словам Христа) будут после воскрешения - духовными, а конкретно - как у Ангелов на небесах.

          Мне показалось, что Вы спорите сейчас с Христом и Библией. Только зачем-то приводите отрывки из Библии.
          Библию Библией пытаетесь переспорить?

          P.S. Вы либо тогда уж представляйте небеса, уставленные туалетами на каждом углу, ларьками с едой и одеждой.

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #80
            Как хотите.
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • Любовь Праведна
              Временно отключен

              • 02 May 2016
              • 12141

              #81
              Сообщение от tagil
              Да.

              Но душа Человека бессмертна.
              Иначе всё бессмысленно и зря.
              Да, душа бессмертна, потому что каждый миг жизни человека записывается параллельно его жизни на земле в книгу на небесах. И на Суде из книг этих души людей, найденными достойными вечной жизни, будут переписаны в книгу жизни, из которой и будут загружены при Всеобщем воскресении в новые бессмертные тела. Тогда и оживут они в этих телах. И все умершие спят, пока их души находятся в их книгах на небесах. Души праведников из их книг переписываются в книгу жизни сразу после их смерти. Потому и сказано, что они не приходят на Суд. Но оживут они вместе со всеми во время Всеобщего воскресения.
              Такой вывод можно сделать из двадцатой главы Апокалипсиса. И учтите, что будет два воскресения. В первое попадут праведники и те, кто не поклонился зверю, то есть, антихристу. А через тысячу лет будет воскресение для тех, кто так и не узнал АНТИХРИСТА и слепо верил ему, а то и ограждал от всякого обличения.
              По тринадцатой главе Апокалипсиса рассуждающему человеку и знающему всю Библию ясно должно быть видно, что антихрист давно явился в коллективном лице большевизма в России (Откр 13:1-10), получил смертельную рану (Откр 13:3) в 1991 году, и исцеленную в мае 1995 года президентом Беларуси. Президент Беларуси, в голове которого родился Союз России и Беларуси, и является тем двурогим зверем, о котором предсказано в стихах 11-17 этой тринадцатой главы Апокалипсиса.
              Так что призадумайтесь, верующие, в какое воскресение вы попадёте. А ведь вам Господь предоставляет возможность вообще не познать смерти, а преобразиться в новые бессмертные тела; стать молодыми, красивыми и здоровыми. Господь на Беларуси показывает вам, что там, где ЖЕНА СПАСАЕТ МУЖА, Он стал творить новое на земле (Иер 31:22). Вдобавок, чтобы убрать все сомнения у вас, Господь требует ПОДНЯТЬ ЗНАМЯ (Пс 59:6; Ис 11:12; Ис 62:10), сброшенное в мае 1995 года президентом Беларуси. Восстановив в Беларуси все атрибуты большевизма, небывало в истории человечества хулившего Бога, и сбросив с нее ЗНАМЯ Христово, президент тем самым исцелил смертельную рану большевизму. Был момент у верующих навсегда покончить с хулителем Бога, но они его упустили. Сейчас, когда "двурогий зверь" млеет от нетерпения, чтобы приобрести ядерное оружие и угрожать им всему миру, а верующие всё будут верить этому лжепророку, долготерпение Господнее может окончиться, и Господь не станет препятствовать нечестивцу в его чёрных делах.

              Комментарий

              • Любовь Праведна
                Временно отключен

                • 02 May 2016
                • 12141

                #82
                Сообщение от Григорий Р
                Строго не получается. Они вынуждены говорить о поздних приписках в Евангелии и о спорности Откровения Иоанна.
                И у пророка Даниила сказано, что спасутся во время жизни Михаила, князя великого (Дан 12:1), те, кто записан в книге жизни. А там записаны души людей. И Михаил помечен Богом на лбу, чтобы люди не сомневались о нём. Ему уже девяносто лет. Не тормозите, верующие, в своих рассуждениях!

                Комментарий

                • tagil
                  Православный

                  • 01 May 2016
                  • 13511

                  #83
                  Сообщение от Любовь Праведна
                  Да, душа бессмертна, потому что каждый миг жизни человека записывается параллельно его жизни на земле в книгу на небесах. ...
                  Как на веб-камеру, что ли?

                  Комментарий

                  • Любовь Праведна
                    Временно отключен

                    • 02 May 2016
                    • 12141

                    #84
                    Сообщение от tagil
                    Как на веб-камеру, что ли?
                    Господь привёл человека к информационным технологиям, которыми воспроизводится жизнь людей, создаются киборги и т.д. Но человек никак не может достигнуть уровня Бога, нашего Создателя! А Богу всё возможно! И душу нашу записать и оживить. Как? не нашего ума это дело. Только достижения человечества должны помочь нам понять и поверить, что души наши в руках у Господа Бога сохраняются. Мы теряем память с годами, а она у Бога в целости и сохранности. И на примерах людей, потерявших память, а потом чудом восстановившуюся, можно предположить, что Господь из книги этого человека на небесах продублировал (загрузил, как говорят программисты) в него.
                    И старый человек многое уже потерял из своей души, и умер таким душевно не полноценным, хотя и был когда-то хорошим человеком, умным, добрым, верующим. То, если следовать представлениям верующих об отделении души от тела умершего, то на небесах эта уже старая больная душа будет обитать?

                    Комментарий

                    • tagil
                      Православный

                      • 01 May 2016
                      • 13511

                      #85
                      Сообщение от Любовь Праведна
                      Господь привёл человека к информационным технологиям, которыми воспроизводится жизнь людей, создаются киборги и т.д. Но человек никак не может достигнуть уровня Бога, нашего Создателя! А Богу всё возможно! И душу нашу записать и оживить. Как? не нашего ума это дело.
                      Ну, если не нашего ума дело, значит с нас и спроса нет.

                      Только достижения человечества должны помочь нам понять и поверить, что души наши в руках у Господа Бога сохраняются. Мы теряем память с годами, а она у Бога в целости и сохранности. И на примерах людей, потерявших память, а потом чудом восстановившуюся, можно предположить, что Господь из книги этого человека на небесах продублировал (загрузил, как говорят программисты) в него.
                      По-вашему выходит, что груз прошлого будет давить на человека и в Царствии Небесном.
                      Жестоко.

                      И старый человек многое уже потерял из своей души, и умер таким душевно не полноценным, хотя и был когда-то хорошим человеком, умным, добрым, верующим. То, если следовать представлениям верующих об отделении души от тела умершего, то на небесах эта уже старая больная душа будет обитать?
                      К счастью, всё не так уж сумрачно вблизи.

                      На небесах нет ни болезни, ни старости, на небесах нет ни прошлого, ни будущего. Там никто не ведёт вашу учётную карточку и никто не закатит Вам за аморалку строгача с занесением.

                      Человеческая душа (как личность) олицетворяет перед Богом Человека как явление.

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55154

                        #86
                        Сообщение от tagil
                        Ну, если не нашего ума дело, значит с нас и спроса нет.

                        По-вашему выходит, что груз прошлого будет давить на человека и в Царствии Небесном.
                        Жестоко.

                        К счастью, всё не так уж сумрачно вблизи.

                        На небесах нет ни болезни, ни старости, на небесах нет ни прошлого, ни будущего. Там никто не ведёт вашу учётную карточку и никто не закатит Вам за аморалку строгача с занесением.

                        Думаете, что она, аморалка, там возможна и безнаказанно, или закрутили но не выкрутили ...

                        Комментарий

                        • Любовь Праведна
                          Временно отключен

                          • 02 May 2016
                          • 12141

                          #87
                          Сообщение от tagil
                          Ну, если не нашего ума дело, значит с нас и спроса нет.
                          Спрос с нас за чистоту нашей души, а не за то, каким образом Господь оживит её после нашей смерти. Следовали ли мы в жизни своей совести, заложенной Богом в каждого из нас, или вообще потеряли её. И все порывы нашей души, её поступки записаны на небесах в наших книгах. И по этим книгам и будем судимы в последний день человеческой истории, достойны ли наши души быть переписаны в книгу жизни, чтобы Господь воскресил нас к вечной жизни вместе с Ним в Его Царстве (Откр 20:12).
                          А так ли это, можем выяснить совместно через духовенство иудеев, христиан и мусульман у Самого Всевышнего, к Господу Богу обратясь за ИСТИНОЙ, о чём и уговариваю вас всех седьмой год на данном форуме.
                          Но вы предпочитаете, как и в первое пришествие Его было с народом Израиля, избравшего убийцу к помилованию, а не Господа, избрать президента-убийцу, оберегая его от всякого обличения, и ничего не хотите слышать о том, чтобы Господа объявить Царём в маленькой Беларуси, где Он начал творить НОВОЕ на земле, дав знамения этому:
                          1) возбудив народ ПОДНЯТЬ ЗНАМЯ (Пс 59:6; Ис 11:12; Ис 62:10)
                          2)и ЖЕНУ СПАСТИ МУЖА (Иер 31:22).

                          И кто более прав?

                          Комментарий

                          • Любовь Праведна
                            Временно отключен

                            • 02 May 2016
                            • 12141

                            #88
                            Сообщение от Павел_17
                            Тело ввержено в геену. Значит умрет. А мы про какие тела разговор вели?
                            Правильно! Про воскрешенные. А они (по словам Христа) будут после воскрешения - духовными, а конкретно - как у Ангелов на небесах.
                            Наверное, не совсем, как у ангелов. Но размножаться уже людям воскресшим не нужно будет, и эта функция будет изъята. А, значит, и жениться, и выходить замуж люди не будут.
                            Но они должны же какие-то наслаждения, и даже большие, чем были в смертном теле, получать? Ведь это и обещано в Писаниях: "10 .... и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселие, а печаль и воздыхание удалятся" (Ис 35).
                            Не будет болезней и смерти. Не будет лжи и коварства среди людей, а будет одна любовь между ними, что и послужит великому счастью и радости у людей.
                            "6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. ... " (Ис 11).
                            "5 Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся.
                            6 Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь; ибо пробьются воды в пустыне и в степи потоки.
                            7 И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля- в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша" (Ис 35).

                            И всё это, похоже, будет после Всеобщего воскресения, и не на небесах, а на обновлённой земле: "13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда" (2 Пет 3).

                            Обратите внимание, что и небо будет новое. Так что неверно утверждение, что на небе уже живут души умерших. Всё обновится после Всеобщего воскресения.

                            Комментарий

                            • Любовь Праведна
                              Временно отключен

                              • 02 May 2016
                              • 12141

                              #89
                              Обратите внимание, что всё это будет тогда, когда Господь поднимет ЗНАМЯ язычникам!
                              "4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
                              ..............
                              11 И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего ... .
                              12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли" (Ис 11).

                              Беларусь- из языческих стран!

                              Комментарий

                              • Павел_17
                                христианин

                                • 13 September 2002
                                • 24020

                                #90
                                Сообщение от Любовь Праведна
                                Наверное, не совсем, как у ангелов.
                                Думаю, что тогда бы так Иисус и сказал, что как у Ангелов, но не совсем. )))
                                Смысл в том, что у Ангелов тела - совершенные. Им не надо еды, тепла, воздуха. Это духовные тела (невидимые). У Ангелов была возможность менять облик на человеческий. Тогда им нужно было есть и пить.
                                Но в новой жизни это не нужно.
                                Я считаю, что все будет новое и совершенное, как и наши совершенные тела.

                                Комментарий

                                Обработка...