Когда начинается жизнь по вере

[Непреходящий]

Если плоть немощна тогда она не может противодействовать духу тем более возрожденному
но в чем собственно противодействие ? Ведь если плоть против духа тогда она находился в том же уровне , измерении

Плоть не может НЕ противодействовать духу, это её природа. Насколько эффективно это противодействие, это уже другой вопрос и на него частично отвечено в моих постах.

- - - Добавлено - - -

если Христос в вас тело мертво для греха

не грешит более

ибо плоть греха в теле распята
духом умерщвлять дела плоти это период крещения в смерть

означает нету никого кто крестился в Него
----

я умер а грех ожил

если же я ожил грех умер

иначе я не ожил

По-вашему получается что ни Павел ни апостолы не были возрждены так как плоть их всё же грешила. Конечно же это не так. Писание никогда не имеет ввиду что вы до конца жизни будете на 100% жить безошибочно.

[Elf18]

Плоть не может НЕ противодействовать духу, это её природа. Насколько эффективно это противодействие, это уже другой вопрос и на него частично отвечено в моих постах.

С чего бы плоть будет противодействовать духу если они находятся в разных измерениях ?

[piroma]

Плоть не может НЕ противодействовать духу, это её природа. Насколько эффективно это противодействие, это уже другой вопрос и на него частично отвечено в моих постах.

- - - Добавлено - - -



По-вашему получается что ни Павел ни апостолы не были возрждены так как плоть их всё же грешила. Конечно же это не так. Писание никогда не имеет ввиду что вы до конца жизни будете на 100% жить безошибочно.

рожденный от Бога не может грешить -потому что рожден от Него


если согрешит умрет

надо будет рождение снова


апостолы умертвили плоть греха

осталась плоть своя только в которой нету греха живущего

плоть греха есть тело ветхого человека который должен быть распят и погребён -он исчезает из тела человека который осилил это

[Непреходящий]

С чего бы плоть будет противодействовать духу если они находятся в разных измерениях ?

Писание ничего не говорит о разных измерениях. Просто есть плоть и есть дух, и они друг другу противятся. Плоть против Бога, дух - за Бога.

- - - Добавлено - - -

рожденный от Бога не может грешить -потому что рожден от Негоесли согрешит умрет

надо будет рождение снова


апостолы умертвили плоть греха

осталась плоть своя только в которой нету греха живущего

в 1Ин. 3:9 говорится о духе, душе верующего, а не о его 100%-ой способности жить безошибочно.
Апостолы говорили: "Все мы МНОГО СОГРЕШАЕМ". Имелась ввиду слабая плоть, а не их дух, коротый был свят и праведен.

[piroma]

Писание ничего не говорит о разных измерениях. Просто есть плоть и есть дух, и они друг другу противятся. Плоть против Бога, дух - за Бога.

- - - Добавлено - - -



в 1Ин. 3:9 говорится о духе, душе верующего, а не о его 100%-ой способности жить безошибочно.
Апостолы говорили: "Все мы МНОГО СОГРЕШАЕМ". Имелась ввиду слабая плоть, а не их дух, коротый был свят и праведен.

это фигура рассуждения

если апостолы много грешат они не апостолы

- - - Добавлено - - -

С чего бы плоть будет противодействовать духу если они находятся в разных измерениях ?

верно

но тут идет речь о плоти греха не плоти тела человека
она не есть плоть из клеток плоти но из клеток греха

означает что плоть греха есть система беззаконий
дух Божий противодействует греху в плоти его -системе беззаконий рождаемых грехом и образуемых как плоть

[Elf18]

Писание ничего не говорит о разных измерениях. Просто есть плоть и есть дух, и они друг другу противятся. Плоть против Бога, дух - за Бога.

- - - Добавлено - - -
.

А плоть разве не Бог создал ? Или некий злой бог создал плоть?
Так вы же сами протипоставляете плоть, земное , духу, то есть небесному
а теперь у вас дух тоже земное , одно из земного

[Непреходящий]

это фигура рассуждения

если апостолы много грешат они не апостолы

Да нет, они как-раз апостолы, потому что их ДУХ безгрешен и они несут СЛОВО спасения для нашего ДУХА. Бога не интересует ваша плоть, Он пришёл спасти ваш дух, а не вашу плоть. Если дух спасётся, то и плоть уже постепенно подчинится ему, т.к. дух сильнее.

[piroma]

Да нет, они как-раз апостолы, потому что их ДУХ безгрешен и они несут СЛОВО спасения для нашего ДУХА. Бога не интересует ваша плоть, Он пришёл спасти ваш дух, а не вашу плоть. Если дух спасётся, то и плоть уже постепенно подчинится ему, т.к. дух сильнее.

похоть рождает грех а грех смерть
апостолы были живые не мертвые

а мы мертвые во грехах потому что во грехах

дела плоти убивают дух

[Непреходящий]

А плоть разве не Бог создал ? Или некий злой бог создал плоть?
Так вы же сами протипоставляете плоть, земное , духу, то есть небесному
а теперь у вас дух тоже земное , одно из земного

Нет, Бог создал человека добрым а люди пустились в многие помыслы. Дал заповедь, а грех использовал её для того чтобы совратить человека, таким образом став предельно грешным посредством этого. Т.е. Диавол использовал доброе (заповедь Бога) чтоб вызвать в человеке побуждение к злому. После того как Адам пал, природа греха вошла в человечество и даже всю землю (проклята земля за тебя). Но чтоб искупить, возвратить человека в ПРЕЖНЕЕ состояние, необходима была Жертва. Ею и стал Сын Божий, искупив наш дух и сделав его чистым от греха.

[Elf18]

вызвать в человеке побуждение к злому. После того как Адам пал, природа греха вошла в человечество и даже всю землю (проклята земля за тебя). Но чтоб искупить, возвратить человека в ПРЕЖНЕЕ состояние, необходима была Жертва. Ею и стал Сын Божий, искупив наш дух и сделав его чистым от греха.

А какие кстати эмоции вы считаете злыми ?
и почему все таки плоть против духа
вот например ап Павел говорит о земном Адаме и небесном Адаме
земля и небо это же разные измерения и независимые
так же в посл к еф и колосс говорится что возрождённый христианин уже как бы на Небе с Христом
поэтому в чем собственно противодействии плоти духу , земному небесному

[Непреходящий]

А какие кстати эмоции вы считаете злыми ?
и почему все таки плоть против духа
вот например ап Павел говорит о земном Адаме и небесном Адаме
земля и небо это же разные измерения и независимые
так же в посл к еф и колосс говорится что возрождённый христианин уже как бы на Небе с Христом
поэтому в чем собственно противодействии плоти духу , земному небесному

Противодействие в самой природе её. Вот диавол противится Богу так как его природа в корне противоположна. Иудеи НЕ МОГЛИ слушать слово Христа и затыкали уши, так как это сильно противодействовало их природе (диавольской). Любой кто не может слышать Евангельскую весть и противится ей, есть дитя диавола и не может выдержать этого слова, так как оно противоречит его природе.

[Elf18]

Противодействие в самой природе её. Вот диавол противится Богу так как его природа в корне противоположна. .

То есть вы не знаете но логические аргументы вас не убеждают
и ведь в Раю то вы же сами сказали Адам пошёл против Бога
между тем именно в Раю Адам мог бы жить без Бога
ведь он там не погибал а на земле вне Рая и вы это тоже сказали -люди погибают
и им очень нужна помощь Божия намного больше чем в Раю

[Непреходящий]

То есть вы не знаете но логические аргументы вас не убеждают
и ведь в Раю то вы же сами сказали Адам пошёл против Бога
между тем именно в Раю Адам мог бы жить без Бога
ведь он там не погибал а на земле вне Рая и вы это тоже сказали -люди погибают
и им очень нужна помощь Божия намного больше чем в Раю

Чего именно не знаю, простите?....


И где логические аргументы? (хотя логикой Божий промысел не всегда можно понять)


Адам против Бога пошёл после того как поддался обману диавола. Свобода воли. Бог сказал "не ешь" - значит надо было сьесть.
Как это Адам момг жить без Бога, с чего вы это взяли? Бог - это наше дыхание, Он нам нужен каждую минуту.
Адам не погибал пока не согрешил. А как согрешил - духовно умер. Потому надо было его возродить, послав Сына.
Это азы Евангелия и библеистики.

[Elf18]

Адам против Бога пошёл после того как поддался обману диавола. Свобода воли. Бог сказал "не ешь" - значит надо было сьесть.
Как это Адам момг жить без Бога, с чего вы это взяли? Бог - это наше дыхание, Он нам нужен каждую минуту.
Адам не погибал пока не согрешил. А как согрешил - духовно умер. Потому надо было его возродить, послав Сына.
Это азы Евангелия и библеистики.

Рай это такое место где жить хорошо
а земля не Рай поэтому на земле помощь Божия больше требуется намного больше

Чего именно не знаю, простите?....


И где логические аргументы? (хотя логикой Божий промысел не всегда можно понять)

так в чем противодействие духа и плоти ? Примеры будут хотя бы ? Если не можете объяснить это
я сослался на посл к Ефесянам и коллсянам
человек возрождённый уже живёт на Небе с Христом
каким образом его земная плоть противодействует небесному духу ?

[Непреходящий]

Рай это такое место где жить хорошо
а земля не Рай поэтому на земле помощь Божия больше требуется намного больше



так в чем противодействие духа и плоти ? Примеры будут хотя бы ? Если не можете объяснить это
я сослался на посл к Ефесянам и коллсянам
человек возрождённый уже живёт на Небе с Христом
каким образом его земная плоть противодействует небесному духу ?

Да, весь мир лежит во зле. Но в нас, рождённых свыше, князь мира не имеет ничего. Ему не за что в нас ухватиться, так как он может ухватиться только за грех, а в нашем сердце уже нет греха.


Тот кто "живёт на небе со Христом" - это наш духовный человек а не плоть. Разве вы видели парящих по воздуху святых? Я - нет.


Зачем примеры действия плоти? Взгляните на этот мир и всё станет ясно. А в нас, рождённых свыше, плоть старается, но не может победить, притянуть нас ко греху, ибо мы распяли её верой.