О чём свидетельствует вирус?

[Двора]

А не нужно ничего спрашивать... всё написано в Писании...

Да, все написано.
дальше что?
А дальше оскорбления унижения, побивание камнями и настойчивое желание уничтожить всех инакомыслящих, сначала запугиванием, потом изгнанием из видимого пространства, потом и из невидимого, все это ненависть, а ненавидящий, он человекоубийца.
Судящий другого делает то же самое, что и осуждаемый им ...
И это не кто то там, где то ... это вот мы с вами и с окружающими нас.
Безжалостная рубка друг друга словом Божиим.
А противность то какая ...
Страшно ли кому?

[Mgelika]

Нет, значит нет. Ибо моя жизнь завязана на вере в Бога, многое (если не все) держится на вере, в надежде на Бога, на Его действия - как думаю, и у любого христианина. И потому исполнение заповедей Божьих, воспринимается не как доброе пожелание или рекомендация, а как скорее вопрос жизни и смерти. Думаю, любой христианин не станет ничего подобного делать (жить в свое удовольствие в ущерб другим). Отречься для себя, и жить ради Христа.
Не наше дело судить Хибискуса (в общем говоря, и понятно, ты его не осуждаешь, просто такие факты...). Если он принял Христа - он христианин и брат для нас. Хотя есть право не разделять его мнения во всем. Как понимаю, критика нужна, если она полезна для слушающего. А так, не вижу смысла (своими словами и мыслями, провозглашениями, усугублять что-то).
Бог все устроит. Никто не совершенен, но каждый может выбрать правильный путь и стараться по нему идти. Чтобы быть достойным своего звания (христианина). Чтобы не прожить свою жизнь зря.
На Бога вся надежда.

Выходит, что вам все равно, с кем водить компанию? Вор, убийца, педофил, садист или гомосексуалист, всё это вам всё равно?Пусть делает что хочет, если назвал себя христианином? Удивляюсь, как это дивное создание не в бане еще, открыто глумясь над жертвами эпидемии своей аватарой и подписью. В Европе бы его в тюрьму наверное посадили за такое кощунство. Оштрафовали бы точно.

[Ольга Владим.]

А почему нет, Сережа? Хибискус вон всю жизнь тунеядствует, сидит на шее у старой мамы выбивая из нее деньги кулаками, устроиться даже не пытается..

Тогда он не христианин, а лицемер.

[Аннета]

Чтобы Бога обвинять, в него надо верить. А это уже не атеизм.

А мурашек не надо.
Иов тоже Бога обвинял и ничего, Бог ему лично явился и объяснил, что к чему.
Иов понял, покаялся, и Бог принял.
Зато Бог был жутко недоволен его друзьями, которые... ну Бога ведь пытались защищать, разве нет?

Ну я не увидела в словах Иова обвинения Бога. Там другое.... Там скорее вопрос - почему? Почему Ты это со мной сделал ничего не объясняя? Объясни хотя бы. И Бог "объяснил". Если коротко - ты кто такой вообще, что бы спрашивать? И Иов всё понял. Да и мне в своё время этот ответ очень помог.

[Сергей 86]

Выходит, что вам все равно, с кем водить компанию? Вор, убийца, педофил, садист или гомосексуалист, всё это вам всё равно?Пусть делает что хочет, если назвал себя христианином? Удивляюсь, как это дивное создание не в бане еще, открыто глумясь над жертвами эпидемии своей аватарой и подписью. В Европе бы его в тюрьму наверное посадили за такое кощунство. Оштрафовали бы точно.

Нет права судить человека. Начать надо с этого. С другой стороны, правда и это - нужно и обличать и не сообщаться с грехом, не соглашаться с грешным человеком в его заблуждениях.
Наша дружба с Димой очень условна - как дружба (тем более в рамках форума). Вообще, у меня много знакомых, с которыми общаюсь, среди даже неверующих. Но это не обязывает соглашаться с человеком во всем....
Суть в том, чтобы не отвергать человека, кем бы он ни был. Не поступать с людьми лицеприятно, как писал ап. Иаков (одному - сядь выгодно тут, а другому - сядь у ног моих или где придется).
Суд и отречение, отвержение - только в рамках собрания, т.е. коллективное решение. Так наверное и на форуме, нужно несколько человек, обвинивших/обличивших человека в ересях, и соотв. решение модератора - штраф или нечто такое...
Далее. как понимаю, не нужно отвергать никакого человека. Если он сам уйдет, его право.
Как думаю, как понимаю, Бог старается делать все возможное, для любого человека, не отвергая никого.
Слава Богу. С праздником Пасхи, воскресения Христового. Да хранит Господь всех нас.

[Briliant]

Да, все написано.
дальше что?
А дальше оскорбления унижения, побивание камнями и настойчивое желание уничтожить всех инакомыслящих, сначала запугиванием, потом изгнанием из видимого пространства, потом и из невидимого, все это ненависть, а ненавидящий, он человекоубийца.
Судящий другого делает то же самое, что и осуждаемый им ...
И это не кто то там, где то ... это вот мы с вами и с окружающими нас.
Безжалостная рубка друг друга словом Божиим.
А противность то какая ...
Страшно ли кому?

Двора, кто тебя гонит, и кто над тобой глумится? Чего ты сочиняешь? Ты живёшь себе тихо и спокойненько, у себя в доме... попиваешь чаек с булочками... пишешь сообщения, общаешься... ты даже не знаешь, что значит гонения...)))

[somekind]

Ну я не увидела в словах Иова обвинения Бога. Там другое.... Там скорее вопрос - почему? Почему Ты это со мной сделал ничего не объясняя? Объясни хотя бы.

Ну я не буду здесь приводить всего Иова, там очень много материала.
Но претензий там хватает.
Если здесь на форуме кто-то подобное напишет, могут и штрафные баллы выдать за богохульство или кощунство.
Вот, к примеру:
«Невинен я; не хочу знать души моей, презираю жизнь мою. Все одно; поэтому я сказал, что Он губит и непорочного и виновного. Если этого поражает Он бичом вдруг, то пытке невинных посмевается» (Иов 9:21-23)

По-нашему: «я невиновен, но Бог наказывает без разбору и ещё и насмехается при этом».

«Скажу Богу: не обвиняй меня; объяви мне, за что Ты со мною борешься? Хорошо ли для Тебя, что Ты угнетаешь, что презираешь дело рук Твоих, а на совет нечестивых посылаешь свет? Разве у Тебя плотские очи, и Ты смотришь, как смотрит человек? Разве дни Твои, как дни человека, или лета Твои, как дни мужа, что Ты ищешь порока во мне и допытываешься греха во мне, хотя знаешь, что я не беззаконник, и что некому избавить меня от руки Твоей?» (Иов 10:2-7)

По-нашему: «Бог, Ты же знаешь, что я невиновен, так зачем тогда Ты докапываешься до меня и притесняешь меня?»

«Вот, я завел судебное дело: знаю, что буду прав. Кто в состоянии оспорить меня? Ибо я скоро умолкну и испущу дух. Двух только вещей не делай со мною, и тогда я не буду укрываться от лица Твоего: удали от меня руку Твою, и ужас Твой да не потрясает меня. Тогда зови, и я буду отвечать, или буду говорить я, а Ты отвечай мне. Сколько у меня пороков и грехов? покажи мне беззаконие мое и грех мой. Для чего скрываешь лице Твое и считаешь меня врагом Тебе? Не сорванный ли листок Ты сокрушаешь и не сухую ли соломинку преследуешь? Ибо Ты пишешь на меня горькое и вменяешь мне грехи юности моей, и ставишь в колоду ноги мои и подстерегаешь все стези мои, - гонишься по следам ног моих. А он, как гниль, распадается, как одежда, изъеденная молью» (Иов 13:18-28)

По-нашему: «я прав; оставь меня в покое, и тогда я буду с Тобой разговаривать. Зачем прячешься от меня и мучаешь того, кому и так плохо?»

«Человек, рожденный женою, краткодневен и пресыщен печалями: как цветок, он выходит и опадает; убегает, как тень, и не останавливается. И на него-то Ты отверзаешь очи Твои, и меня ведешь на суд с Тобою? Кто родится чистым от нечистого? Ни один» (Иов 14:1-4)

По-нашему: «в жизни и так одни проблемы, а тут ещё Ты; ведь никто не идеален».

«Воззвал бы Ты, и я дал бы Тебе ответ, и Ты явил бы благоволение творению рук Твоих; ибо тогда Ты исчислял бы шаги мои и не подстерегал бы греха моего; в свитке было бы запечатано беззаконие мое, и Ты закрыл бы вину мою.Но гора падая разрушается, и скала сходит с места своего; вода стирает камни; разлив ее смывает земную пыль: так и надежду человека Ты уничтожаешь. Теснишь его до конца, и он уходит; изменяешь ему лице и отсылаешь его. В чести ли дети его - он не знает, унижены ли - он не замечает; но плоть его на нем болит, и душа его в нем страдает» (Иов 14:15-22)

По-нашему: «обратился бы Ты ко мне, я бы Тебе объяснил; если бы Ты не придирался, то не наказывал бы ты меня. Но Ты предпочитаешь разрушать человека до конца».

«Вот, я кричу: обида! и никто не слушает; вопию, и нет суда» (Иов 19: 7)

По-нашему: «всем, включая Бога, плевать»
.
«Почему беззаконные живут, достигают старости, да и силами крепки?» (Иов 21:7)
Впрочем, Иов не единственный персонаж, задававшийся подобным вопросом.

«Но вот, я иду вперед - и нет Его, назад - и не нахожу Его; делает ли Он что на левой стороне, я не вижу; скрывается ли на правой, не усматриваю» (Иов 23:8-9)
Ну и так далее.

Довольно смелые заявления, не находите?
Не везде это дословно, часто суть скрыта в речи в целом.
Но общий смысл, полагаю, ясен.

И Бог "объяснил". Если коротко - ты кто такой вообще, что бы спрашивать? И Иов всё понял. Да и мне в своё время этот ответ очень помог.

Суть ответа Бога скорее в том, что у Иова мало информации, чтобы судить.
Иов же не знал о спора Бога и дьявола.
Вот и оценивал неверно то, что происходит.

[Двора]

Довольно смелые заявления, не находите?
Не везде это дословно, часто суть скрыта в речи в целом.
Но общий смысл, полагаю, ясен.

Ясно, что ваши заявления не смелые, они дерзские, они от человека с плотским образом мышления, не знающего Бога и не могущего Ему угодить.
Скажите, что и не желаете и я отвечу одним словом: да.

- - - Добавлено - - -

Двора, кто тебя гонит, и кто над тобой глумится? Чего ты сочиняешь? Ты живёшь себе тихо и спокойненько, у себя в доме... попиваешь чаек с булочками... пишешь сообщения, общаешься... ты даже не знаешь, что значит гонения...)))

Да что я знаю, сижу, пью чай, стучат открываю и ... вижу все перечиаленное в сообщении номер 361.

[somekind]

Ясно, что ваши заявления не смелые, они дерзские, они от человека с плотским образом мышления, не знающего Бога и не могущего Ему угодить.

Благодарю Вас за подтверждение моей точки зрения о том, что в словах Иова содержатся довольно дерзкие заявления в адрес Бога.

Скажите, что и не желаете и я отвечу одним словом: да.

Плохой из Вас пророк, очень плохой.

[Briliant]

Да что я знаю, сижу, пью чай, стучат открываю и ... вижу все перечиcленное в сообщении номер 361.

Видишь всё перечисленное? Ну значит это то, о чём я и говорил... это всё вам только кажется, что у вас есть какие то духовные Дары... как и то, что вас кто то гонит... кстати, в медицине это лёгкая форма шизофрении...)))

[Двора]

Видишь всё перечисленное? Ну значит это то, о чём я и говорил... это всё вам только кажется, что у вас есть какие то духовные Дары... как и то, что вас кто то гонит... кстати, в медицине это лёгкая форма шизофрении...)))

На иврите это называют: делать рош катан.
На русском говорят: как страус, человек прячет голову в песок.
Но при этом тут же успевает оскорбить, осудить и навешать ярлык, унизить.

- - - Добавлено - - -

Благодарю Вас за подтверждение моей точки зрения о том, что в словах Иова содержатся довольно дерзкие заявления в адрес Бога.

Плохой из Вас пророк, очень плохой.

Что есть то есть, а что есть?
А что пишущий, он единственный кто настоящий, остальные плохие.
Даже не спорю и не доказываю, что не так, потому что вы так видите, так считаете и не переубедить, даже не посеять вопрос: а как на самом деле.

[Ольга Владим.]

Благодарю Вас за подтверждение моей точки зрения о том, что в словах Иова содержатся довольно дерзкие заявления в адрес Бога.

Плохой из Вас пророк, очень плохой.

Двора права. Не каждый имеет право ТАК говорить Богу. Только такой праведник, как Иов мог иметь право высказать возмущение и буквально обвинить Бога в несправедливости по отношению к нему.

Но Бог не возмутился такой дерзостью - ибо Иов имел основания для такого ожидания по отношению к себе.

Вот только Иов не видит всей картины. В отличие от Бога. На что Бог ему и указал, а Иов - принял и покаялся.

И Бог благословил его в результате.

Но не благословит того, кто даже близко не подошел к праведности Иова. Наверно, таковы были его друзья - говорили, вроде, верно, но по факту - совершенно не к месту.

Если не считать слова Елифаза - он больше похож на тень Бога..

Видишь всё перечисленное? Ну значит это то, о чём я и говорил... это всё вам только кажется, что у вас есть какие то духовные Дары... как и то, что вас кто то гонит... кстати, в медицине это лёгкая форма шизофрении...)))

Перечисленное Дворой необязательно физическое.
Моральные камни часто бывают сравнимы с физическими.

Особенно, если учесть, что побивающий также часто - безнаказанно это делает. Безнаказанно от людей, конечно.

Но не у Бога.

[Briliant]

На иврите это называют: делать рош катан.
На русском говорят: как страус, человек прячет голову в песок.
Но при этом тут же успевает оскорбить, осудить и навешать ярлык, унизить.

Это всё в твоей голове... в реальности ничего такого нет... фантазии...)))

- - - Добавлено - - -

Перечисленное Дворой необязательно физическое.
Моральные камни часто бывают сравнимы с физическими.

Особенно, если учесть, что побивающий также часто - безнаказанно это делает. Безнаказанно от людей, конечно.

Но не у Бога.

Вы обе, фантазёрши... вас никто никуда не гонит... так что, перестаньте строить из себя жертв... хватит капризничать...)))

[Ольга Владим.]

Вы обе, фантазёрши... вас никто никуда не гонит... так что, перестаньте строить из себя жертв... хватит капризничать...)))

Ну, не всем же быть мужчинами..

[somekind]

Двора права. Не каждый имеет право ТАК говорить Богу. Только такой праведник, как Иов мог иметь право высказать возмущение и буквально обвинить Бога в несправедливости по отношению к нему.

Это что-то новенькое.
А как мы измерим уровень праведности?
Современные христиане, оправданные по вере, тоже имеют такие права?

Но не благословит того, кто даже близко не подошел к праведности Иова.

«Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его» (Мф.11:11)

Наверно, таковы были его друзья - говорили, вроде, верно, но по факту - совершенно не к месту.

Друзья говорили примерно то, что и сегодня христиане часто говорят: кто ты такой, что споришь с Богом, как ты смеешь, Бог праведен, не смей сомневаться в этом, подумай, чего ты заслуживаешь и т.п.

В свете всего вышеперечисленного многим стоит пересмотреть своё отношение к тем, кто высказывает претензии к Богу. Это куда менее страшно, чем лицемерие.
«Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился» (1Ин.5:16)
Когда человек в острой проблеме, ему теологически верные заявления про горшечника и глину, Божью абсолютную справедливость и праведность, человеческую природную порочность и т.п. не помогут нужен контакт непосредственно с Богом...