Молитва

[Jewe]

В первую очередь это молитва, а то что так искренне и со всею душою и со смыслом, можно назвать поэзией. Но поэзия понятие другое чем молитва.

Я думаю что эта молитва записанная в поэтической форме. В реальности Давид так не молился.

[vitaliy KindomG]

И надо ли вообще Богу формальная молитва. Может тогда вообще не молится если нет искренних слов на сердце к Богу? Или все таки лучше что то произнести, типа - Господи благослови.

Ответ здесь http://www.evangelie.ru/forum/t154939.html#post6252061

Молитва такового ( Идущего за Иисусом ) есть плод Духа, побуждение от Духа, также желание сердца искать и найти Господа Его путь снова и снова.
необходимая жажда услышать голос Иисуса ( снова и снова )
Иначе либо Дух Божий никогда не был впущен в сердце либо некогда принят, но теперь
либо формально молящийся умер полностью ( в вере как ветвь не приносящая плода Ин15) либо Дух оскорблен и живет по плоти
не слыша Его голоса практически.

Дух Святой не имеет дела с "верящими" в Иисуса , говорящими Ему "Господи Господи"
и идущими при этом совершенно своей дорогой не делая того что Он сказал,
А Он говорил достаточно.

[Jewe]

Ответ здесь http://www.evangelie.ru/forum/t154939.html#post6252061

Молитва такового ( Идущего за Иисусом ) есть плод Духа, побуждение от Духа, также желание сердца искать и найти Господа Его путь снова и снова.
необходимая жажда услышать голос Иисуса ( снова и снова )
Иначе либо Дух Божий никогда не был впущен в сердце либо некогда принят, но теперь
либо формально молящийся умер полностью ( в вере как ветвь не приносящая плода Ин15) либо Дух оскорблен и живет по плоти
не слыша Его голоса практически.

Дух Святой не имеет дела с "верящими" в Иисуса , говорящими Ему "Господи Господи"
и идущими при этом совершенно своей дорогой не делая того что Он сказал,
А Он говорил достаточно.

Я вот не пойму вы себя учите или меня? Можно подумать у вас проблем нет с молитвой. Круче Давида прям?

[vitaliy KindomG]

Я вот не пойму вы себя учите или меня? Можно подумать у вас проблем нет с молитвой. Круче Давида прям?

странная реакция на ответ в теме, где я поделился пониманием и никого лично не имел ввиду и тем более не учил.

Странная реакция лгать на человека тем более в такой мирной теме как молитва.
Да у меня нет совершенно проблем с молитвой.
Вы считаешь это "не реалистичным" в принципе , или только я менее других достоин в таком благе. То есть личная ненависть ко мне ? За что ? За то, что сказал правду ?

Разве не для этого предназначен форум ?

В следующий раз пишите в своей теме : хочу услышать ответы от тех -то тех-то
к примеру, тех, кто не особенно разбирается в этом вопросе .

Возможно по тихоньку и найдете ответы.
У меня же не было времени и нужно было попасть сразу в десятку .

[Jewe]

странная реакция на ответ в теме, где я поделился пониманием и никого лично не имел ввиду и тем более не учил.

Странная реакция лгать на человека тем более в такой мирной теме как молитва.
Да у меня нет совершенно проблем с молитвой.
Вы считаешь это "не реалистичным" в принципе , или только я менее других достоин в таком благе. То есть личная ненависть ко мне ? За что ? За то, что сказал правду ?

Естественно считаю что вы выдумываете. Поэтому и такая реакция. Вполне адекватная для реалистов.

[vitaliy KindomG]

Естественно считаю что вы выдумываете. Поэтому и такая реакция. Вполне адекватная для реалистов.

считайте что хочется, зачем тогда было тему создавать :
участвуйте только те у кого молитва не совсем получается, а все , кто говорят, что у них нет с этим "проблем" - лжецы .

Оказывается что "реалисты" гнусны: проблемы у всех с молитвой.. . быть сыном сатаны и клеветником братий наших... это хорошо ..

Некоторые реалисты уверены:
"нет Бога" Псалм13

Нет, проблема с формальностью молитвы есть и она обширна, но она свойственна либо
недавно новообращенным либо совсем не знающих Бога .. ну то есть в таких церквях находящихся или пришедших к вере в таких церквях.

[Просто чел]

молитвы к Богу нельзя свести к "разговору по душам с близким человеком". Они конечно могут выглядеть и так, но только одним этим полноценно описать такое многогранное явление нельзя.

А к чему же их можно свести? К текстам-заговорам: Ничего не значащему лепетанию, вводящему самого лепечущего в транс и восторг от того, что лепечет "правильные молитвы"? ...Ведь это так.
"Обращение" таких молитвенников - не есть обращение к Богу, дословно к Богу. А просто "вычитка текстов" ... зачем? Для чего? Кому?

[Jewe]

считайте что хочется, зачем тогда было тему создавать :

Тему создал чтобы получить практические советы. А не для того чтобы выслушивать неких теоретиков идеалистов.

[Sleep]

А к чему же их можно свести?

Не нужно их сводить к теории, в которую сами не верите.

Довольно лицемерная теория. Лицемерная потому, что как только Вы повторяете одну и ту же просьбу на следующий день, вся эта теория обращается в труху.
Поскольку при любом разговоре адекватный человек не будет каждый день долбить собеседника повторяющимися просьбами. Если у них нормальные отношения конечно.
У Бога нет склероза, и Бог не нуждается в том, чтобы Его пилить и уговаривать.
Но и Вы, и все остальные "разговорщики к Богу" это успешно делаете. Иногда годами.

И не нужно язвить, когда нечего сказать.

К текстам-заговорам: Ничего не значащему лепетанию, вводящему самого лепечущего в транс и восторг от того, что лепечет "правильные молитвы"? ...Ведь это так.

Вы псалмы Давида считаете текстами-заговорами? Молитву "Отче наш"?
Вы когда одну и ту же Библию читаете каждый день, то может Вы тоже читаете "тексты-заговоры"? Ведь Библия каждый день одинаковая.
И зачем Вам читать книгу, когда Вы в любой момент можете поговорить с ее Автором лично? Не стоит ли эту практику ежедневного чтения одинаковых слов поменять на душевный разговор с Творцом?

Я думаю что эта молитва записанная в поэтической форме. В реальности Давид так не молился.

В реальности это пели в храме левиты и в дороге иудеи, не одно поколение. Вопрос: является ли пение текста, который по сути представляет из себя молитву к Богу, просто пением? Или это все-таки разновидность молитвы?

[Jewe]

В реальности это пели в храме левиты и в дороге иудеи, не одно поколение.

Именно.

Вопрос : Или это все-таки разновидность молитвы?

Я думаю что нет. Это скорее прославление.

[Sleep]

Тему создал чтобы получить практические советы. А не для того чтобы выслушивать неких теоретиков идеалистов.

Практических советов тут немного: перестать молиться или молиться редко - не вариант.
Остается только стараться не "тарахтеть молитву", а никуда не спешить, не думать во время молитвы о чем-то постороннем ,в общем, на молитве сосредоточиться.
Других вариантов трудно предложить даже в теории, не говоря уже о реальной практике.

[Jewe]

Практических советов тут немного: перестать молиться или молиться редко - не вариант.
Остается только стараться не "тарахтеть молитву", а никуда не спешить, не думать во время молитвы о чем-то постороннем ,в общем, на молитве сосредоточиться.
Других вариантов трудно предложить даже в теории, не говоря уже о реальной практике.

Да, да. Конечно. Вот это я понимаю - реальные практические советы.
Еще понравился в теме ответ Юрия о духовных уровнях молитвы.
И его вывод что все таки лучше молиться формально чем не молиться вовсе.

Но когда тут люди пишут что формально молящийся чуть ли не негодяй - это конечно ужасает. Кошмар. Это до какого уровня самомнения надо докатиться, чтобы такое писать.

[Sleep]

Я думаю что нет. Это скорее прославление.

Не факт. Например самая известная иудейская молитва "Шма", насколько мне известно, состоит из цитирования стихов Второзакония. Которые в оригинале даже не являются обращением к Богу. И эта традиция известна как минимум во времена Иисуса.
Вот, можете посмотреть

https://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/2655201

Можно сказать, что иудеи тоже не понимают, что такое молитва, но тогда остается вопрос, откуда мы так уверены, что сами это лучше всех понимаем?
Насколько неверна теория "молитва - это просто разговор с Богом, подобно как мы говорим с другим человеком" я выше уже писал. Хотя это и так вроде бы очевидно, для любого у кого есть обе практики.

[Просто чел]

Не нужно их сводить к теории, в которую сами не верите

Ну почему же не верю. Проверил сотни раз. У кого есть формальная молитва - у того нет обращения к Богу, как бы громко или горько это ни звучало.
Православная церковь и католичество именно на этом и построено - на молитвах-заговорах. Ритмичных и методичных "вычитках" одного и того же изо дня в день, из часа в час. Эта методичность и монотонное постоянство приводит людей в транс. Зомбирует. Так, что они просто счастливы от одних только этих звуков и искренне считают, что благо именно в них. Именно в этих произносимых людьми звуках. А осознанное, искреннее обращение к Богу им и не нужно. Они сами "творят благо" своими устами. Зачем им Бог? Пошли в церковь, постояли, послушали красивые песнопения, зарядились зарядом - и ладненько. Почти никто из них не молится своими словами. ...Зачем!? - скажут они. А иные говорят, что и нельзя: прелесть, прельщение.
Почему вот мы здесь с Вами по сути и по делу пишем между собою, а Бог, по-Вашему мнению достоин формализма. Не суть, не дело, а формальная ваша "вычитка" - Его удел... Почему?


.

Вы псалмы Давида считаете текстами-заговорами?

Псалмы Давида - это художественное произведение в назидание нам. Дает понять, как жилось Давиду, все его прозрения, мудрость, откровения и его обращения к Богу. Написаны, чтобы передать его внутренний мир для назидания читающего это человека.

Молитву "Отче наш"?
?

Молитва "Отче наш" дана Христом, как пример, о чем нужно молиться. Даны тезисы, которые нужно понимать каждому, и на основании их знания просить и благодарить Отца.
Человек создан по образу и подобию Творца Бога. И поэтому должен творить, даже в самом малом, в том числе и такой неотьемлемой части его жизни, как молитва. Молиться СОЗИДАТЕЛЬНО. А не формально. Ибо СОЗИДАТЕЛЕМ его сделал Отец. Формализм - это деградация для созидателя. Он не совместим с принципом созидания.

Вы когда одну и ту же Библию читаете каждый день, то может Вы тоже читаете "тексты-заговоры"? Ведь Библия каждый день одинаковая.?

Действительно, как и все другие печатные и непечатные издания, она имеет неизменный вид. И что?
Читать её нужно, чтобы познавать Истины Божьи. Читать не потому, что "надо читать", а читать вдумчиво, осознанно, внимательно - чтобы познавать.

И зачем Вам читать книгу, когда Вы в любой момент можете поговорить с ее Автором лично? Не стоит ли эту практику ежедневного чтения одинаковых слов поменять на душевный разговор с Творцом?.?

Я молюсь. Причем очень часто.
Но не использую практики формальных, пустых молитв, которая, вижу, Вам больше по душе.
Всего самого доброго.

[юри]

Я думаю что эта молитва записанная в поэтической форме. В реальности Давид так не молился.

Я думаю что может и не точно слово в слово, но подобно так и молился.