Молитва

[Jewe]

Ап. Павел (1 Фес 5:17) говорит непрестанно молитесь. Непрестанно просить и благодарить?

Вы меня спрашиваете? Давайте вы лучше свое мнение скажите.

[penCraft'e®]

Не ну по вашему праведники это только пророки?

Не знаю. Но не помню, чтобы и Авраам где-то был назван праведником.

[Jewe]

Надо смотреть его случай. А вообще в народе Израильском было много пророков. За всю эпоху пророчества. Символическая цифра: 1 200 000.

Ну что простые евреи не молились Богу что ли? Ну как то неправдоподобно это.
Опять же заповедь есть в Торе предписывающая молитву. Втор. 26: 13-15

тогда скажи пред Господом Богом твоим: я отобрал от дома [моего] святыню и отдал ее левиту, пришельцу, сироте и вдове, по всем повелениям Твоим, которые Ты заповедал мне: я не преступил заповедей Твоих и не забыл;

[penCraft'e®]

Как вы считаете нужны ли Богу ежедневные молитвы, которые к сожалению, часто можно назвать формальными. Молитва перед едой, молитва о благословении в наступившем дне и т.п. Часто ведь мы произносим одни и те же фразы. Надо ли это?

Это ведь вопрос не о молитве, а об отношении к молитве. Нужно ли Богу наше... формальное... отношение к молитве? Думаю нафиг не нужно. Однако каждый случай, видимо, может рассматриваться отдельно.

[Pinochet]

Давайте вы лучше свое мнение скажите.

Извините, дополнил.

Еще вариант - непрерывное общение с Богом в нашем духе.
12 утешайтесь надеждою; в скорби [будьте] терпеливы, в молитве постоянны;
(Рим.12:12)
2 Будьте постоянны в молитве, бодрствуя в ней с благодарением.
(Кол.4:2)

[Jewe]

Не знаю. Но не помню, чтобы и Авраам где-то был назван праведником.

Да ладно....а как же знаменитый текст - поверил Авраам Богу и Он вменил ему это в праведность?

- - - Добавлено - - -

Это ведь вопрос не о молитве, а об отношении к молитве. Нужно ли Богу наше... формальное... отношение к молитве?

Да. Но речь зашла о том что простые евреи вообще не молились. Это для меня что то новое.

- - - Добавлено - - -

Думаю нафиг не нужно.

Может это нам нужно? Может молитва пусть и формальная как то нас приближает к Богу. Ну или хотя бы делает лучше, приобщает к Богу, помогает?

Однако каждый случай, видимо, может рассматриваться отдельно.

Например?

- - - Добавлено - - -

Извините, дополнил.

Еще вариант - непрерывное общение с Богом в нашем духе.
12 утешайтесь надеждою; в скорби [будьте] терпеливы, в молитве постоянны;
(Рим.12:12)
2 Будьте постоянны в молитве, бодрствуя в ней с благодарением.
(Кол.4:2)

Непрерывное общение с Богом - это как понять? Постоянно что то говорить? Или что это значит?

[diana]

Как вы считаете нужны ли Богу ежедневные молитвы,

Это нужно нам для поддержания постоянной связи, и не нужны свои слова и многословия, всё они будут лживы пред Богом, Он итак знает про нас всё, а мы не знаем что просим, для чего и как оно нам послужит в итоге, поэтому Христос нам дал слова молитвы, это как код для открытия пути к свету..

[penCraft'e®]

Да ладно....а как же знаменитый текст - поверил Авраам Богу и Он вменил ему это в праведность?

Это не совсем то, что я имел ввиду. Прямая формулировка, как с Ноем. Хотя и вариант Авраама легетимен, при том, что он пророк (открытым текстом).

Да. Но речь зашла о том что простые евреи вообще не молились. Это для меня что то новое.

Это для всех новость, но в ешиве «Махон Меира» так учат. Прекрасный пример молитвенной формулы ты показал из Второзакония. Но я так понимаю речь не о молитвенной формуле, а об обращении к Богу, которыми полны книги пророков? Пророк спрашивает - Бог отвечает. Насколько я понимаю, прерогатива такой молитвы принадлежит пророкам.

Ситуация в Новом завете отдельная тема.

- - - Добавлено - - -

Может это нам нужно? Может молитва пусть и формальная как то нас приближает к Богу. Ну или хотя бы делает лучше, приобщает к Богу, помогает?

Так делают, когда своих слов нет. Но здесь есть порыв и некоторая безнадежность, слабость в поиске своих слов. Это не совсем формально, когда человек тараторит безучасно.

Например?

Ну... кто-то предложит пример, тогда и посмотрим.

[Jewe]

Так делают, когда своих слов нет. Но здесь есть порыв и некоторая безнадежность, слабость в поиске своих слов. Это не совсем формально, когда человек тараторит безучасно.

То есть вы считаете что к Богу надо обращаться тогда когда есть к тому повод, а слова найдутся и они будут по делу и от сердца? А не просто формальные фразы будут звучать. И перед обедом тоже не обязательно молиться если нет на сердце слов благодарности к Богу за хлеб насущный? Ну дабы молитва не прозвучала пустой никому не нужной формальностью.

[penCraft'e®]

То есть вы считаете что к Богу надо обращаться тогда когда есть к тому повод, а слова найдутся и они будут по делу и от сердца? А не просто формальные фразы будут звучать. И перед обедом тоже не обязательно молиться если нет на сердце слов благодарности к Богу за хлеб насущный? Ну дабы молитва не прозвучала пустой никому не нужной формальностью.

Jewe, насчет еды... если человек не испытывает благодарности Богу за еду... а отделывается некоей привычной фразой, типа и так Богу сойдет. Уж в этом я не вижу особого смысла. Когда же он напротив не находит слов, испытывает трепет перед Богом говорить что-то от себя, то общая для всех молитвенная фраза будет ему кстати. Молитвенная фраза ведь выступает и неким элементом общности с теми, кто благодарит Бога тем же способом.

[Jewe]

Jewe, насчет еды... если человек не испытывает благодарности Богу за еду... а отделывается некоей привычной фразой, типа и так Богу сойдет.

Ну особо не задумывается поэтому и не испытывает. Мы же всюду торопимся. На работу опаздываем, некогда нам. Поэтому часто и получаются такие формальные молитвы. Не сказать что человек неблагодарная скотина. Совсем нет. Просто нужен же настрой. Но в жизненной суете каждое утро настраивать себя на волну благодарности Богу - это непросто. Или просто? Ну на ваш взгляд и на ваш опыт если?

[Viktor.o]

Аха, апостол Павел человек религиозный, наставлял недостаравшихся 17 Непрестанно молитесь.
(1Фесс.5:17)

Больше пользы заткнуться и слушать, чем целый день тарахтеть ртом. Не надо всё так буквально принимать.

[penCraft'e®]

Ну особо не задумывается поэтому и не испытывает. Мы же всюду торопимся. На работу опаздываем, некогда нам. Поэтому часто и получаются такие формальные молитвы. Не сказать что человек неблагодарная скотина. Совсем нет. Просто нужен же настрой. Но в жизненной суете каждое утро настраивать себя на волну благодарности Богу - это непросто. Или просто? Ну на ваш взгляд и на ваш опыт если?

Jewe, не подводи меня под монастырь! )) Тут слишком много личного, как с твоей стороны, так и с моей. Не публичная беседа, ИМХО. Если, конечно, тебе не нужны общие правильные фразы?! )

[Jewe]

Jewe, не подводи меня под монастырь! )) Тут слишком много личного, как с твоей стороны, так и с моей. Не публичная беседа, ИМХО. Если, конечно, тебе не нужны общие правильные фразы?! )

У меня собственно нет цели выворачивать свою душу или чужую наизнанку. Просто хотел услышать мнение - надо ли хотя бы формально молиться. Поможет это? Или лучше вообще не молиться? Но будет ли это на пользу? Вообщем что избрать так сказать из двух зол?

[Pinochet]

Непрерывное общение с Богом - это как понять?

Так и понимайте, я вот с вами общаюсь в теме.

2. 1Иоан.1:6 Если мы говорим, что
имеем общение с Ним, а ходим во
тьме, то мы лжем и не поступаем
по истине;
3. 1Иоан.1:7 если же ходим во
свете, подобно как Он во свете, то
имеем общение друг с другом, и
Кровь Иисуса Христа, Сына Его,
очищает нас от всякого греха.