ПРОЩЕНИЕ

[Двора]

Помнится Вы писали, что "Согласно Библии никому никакого прощения у брата просить не нужно."

- - - Добавлено - - -

Вот потому что грех осуждён, брат согрешивший против тебя и должен покаяться в своём грехе, чтобы получить твоё прощение и благоволение к нему.

Не надо мне приписывать то что вам помнится...такого никогда не писала, а вот молитву Отче наш часто напоминию: и прости нам долги наши, как и мы прощаем должников наших.

Читаю в теме, что грех прощен и настаиваю, что это неправда, потому что грех осужден, а прощается человек, признающий свою вину,
ради человека умер Спаситель и воскрес из мертвых, чтобы оправдать кающихся грешников.

[Сергей Доця]

Вы невнимательны. Я уже говорила - разные языки, разные культуры. Вам мало одного Учителя и Его учения?

Если действительно хотите заострить на этом внимание и Вам мало, пожалуйста, давайте разбираться.

Быт.50:17 так скажите Иосифу: прости братьям твоим вину и грех их
Исх.10:17 теперь простите грех мой
Исх.32:32 прости им грех их
Втор.29:20 не простит Господь такому
1Цар.25:28 Прости вину рабы твоей
3Цар.8:34 тогда Ты услышь с неба и прости грех народа Твоего
3Цар.8:50 и прости народу Твоему, в чем он согрешил пред Тобою
2Пар.6:25 тогда Ты услышь с неба, и прости грех народа Твоего
2Пар.6:27 тогда Ты услышь с неба и прости грех рабов Твоих
Иов.7:21 И зачем бы не простить мне греха и не снять с меня беззакония моего?
Пс.24:11 Ради имени Твоего, Господи, прости согрешение мое
Пс.24:18 призри на страдание мое и на изнеможение мое и прости все грехи мои.
Пс.84:3 простил беззаконие народа Твоего, покрыл все грехи его

5375, נשא
1. поднимать;
2. нести;
3. содержать;
4. прощать.
подниматься, возвышаться, быть превознесённым или возвышенным.
1. поднимать;
2. нести.
навлекать на себя (вину).
превозноситься, возвышаться.

И что? Где я это отрицаю? Я говорю, что прощаются и грехи и люди, которые их делали.
А Вы в угоду одному отвергаете другое , в том числе и часть Писания, которое ВСЁ вдохновлено Богом для научения, обличения и исправления.

5545, סלח
прощать, щадить, миловать.
быть прощённым, иметь прощение.

2Пар.30:20 И услышал Господь Езекию и простил народ.

7495, רפא
исцелять, лечить, врачевать;
прич. врач, целитель.
быть исцелённым, исцеляться, выздоравливать, восстанавливаться.
1. исцелять, лечить, врачевать, восстанавливать;
2. платить за лечение.
исцеляться, выздоравливать.

О чудо, и в ветхом завете объектом прощения выступает грех, а не человек.

В Ветхом завете объектом прощения являются грехи, а субъект прощения - человек, который их совершает: простил НАРОД.
Тоже и в Новом Завете. Прощается за что? За грехи! А прощаются кому? Человеку!
2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
(Матф.9:2)
Кому здесь прощаются грехи? Расслабленному человеку! Прощается что или за что? За грехи.
И наказываются люди, а не их грехи. Но наказываются ЗА ГРЕХИ.
Вы полностью игнорируете субъектом прощения.

Вы невнимательны2. Я не сказала, что суда не бывает. Суд бывает только по плоти для плотских людей, вернее в контексте плотской интерпретации объективной реальности. Христос не интерпретировал объективную реальность через плотское мировоззрение, потому что оно у Него было духовным, а не плотским.

Это Вы невнимательны: я не писал , что Вы говорили о том, что суда не бывает. Я писал, что судятся не грехи, а люди. И что Христос будет судить народ свой. А Вы пишете не пойму что. Христос будет судить свой народ по плоти? Вы это хотели сказать? Что Суд Христа неправеден?
Повторюсь: Господь будет судить народ Свой.

И странно у Вас получается: прощаются грехи, а судится человек за грехи. А почему же грехи у Вас не судятся-то, а?

Нет. "Прощение человека" - это абсурдная формулировка, которая в Новом завете не употребляется. Простить (отказаться вменять) можно только конкретное деяние после того, как человек согласиться к нему не возвращаться (покается).

Ну да, грехи мы прощаем, а человек остаётся непрощённым.
Это не абсурд?

Пример не корректен.
Например, когда человек приходит к врачу, он хочет устранить определенное заболевание, которое врач диагностирует, а не устранить всего человека. Так же и определенный поступок - это не деятельность человека в общем и тем более не сам человек, это только определенный поступок, который нуждается в коррекции через покаяние в этом конкретном поступке.

АгаА врач значит человека не лечит, и человек не болеет, а болеет заболевание?
Вы хоть понимаете, что Вы пишете?
Сколько человек умирает от болезней, которые не могут вылечить? Это болезни умирают или люди?
От рака сколько человек умерло, к примеру? А от туберкулеза? А от инфаркта? Кто умирает от разных болезней Блонди? Кого лечат врачи? Кто субъект лечения?

Вы таким образом хотите оправдать то, что не смогли его подобрать, или что?

Я хочу сказать, что синонимы не заменяют полностью смысла другого слова, а вносят какие-то смысловые нюансы, и подборка синонима в этом случае ничего нам не даст.
К примеру, синонимы к слову ходить: гулять, ползти, шататься и тд. Как эти синонимы дают нам правильное понимание слова "ходить", или помогают это понять?

[Блонди]

И что? Где я это отрицаю? Я говорю, что прощаются и грехи и люди

Я уже поняла из Вашего поста, что "Земля тряслась - как наши груди, Смешались в кучу кони, люди"

[Лука]

Я говорю, что прощаются и грехи и люди, которые их делали.

Как по-Вашему реагируют грехи на то, прощены они или не прощены? Страдают, возмущаются или им абсолютно пофиг?

[Сергей Доця]

Я уже поняла из Вашего поста, что "Земля тряслась - как наши груди, Смешались в кучу кони, люди"

Блонди, прекращайте, пожалуйста, передёргивать, если нечем ответить. Выдали целый букет глупостей и позволяете себе иронизировать? Вам плакать нужно, а не улыбаться.
И вообще, как вижу, получилась новая тема Мамы Эли. Участвовать в очередном театре абсурда и молоть воду в ступе у меня нет ни сил ни времени. Если у Вас прощаются только грехи, и лечатся болезни, а не люди от болезней, то пусть будет по-Вашему. Всего хорошего.

[Двора]

И что? Где я это отрицаю? Я говорю, что прощаются и грехи и люди, которые их делали.
А Вы в угоду одному отвергаете другое , в том числе и часть Писания, которое ВСЁ вдохновлено Богом для научения, обличения и исправления.


В Ветхом завете объектом прощения являются грехи, а субъект прощения - человек, который их совершает: простил НАРОД.
Тоже и в Новом Завете. Прощается за что? За грехи! А прощаются кому? Человеку!
2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
(Матф.9:2)
Кому здесь прощаются грехи? Расслабленному человеку! Прощается что или за что? За грехи.
И наказываются люди, а не их грехи. Но наказываются ЗА ГРЕХИ.
Вы полностью игнорируете субъектом прощения.

Проснуться пора и уразуметь, что грех осужден, он не прощается, сам грех не прощается, грех мира прибит Телом Христа на древе и всякий верующий этому свободен от власти греха и смерти
и потому побеждает мир.

- - - Добавлено - - -

Блонди, прекращайте, пожалуйста, передёргивать, если нечем ответить. Выдали целый букет глупостей и позволяете себе иронизировать? Вам плакать нужно, а не улыбаться.
И вообще, как вижу, получилась новая тема Мамы Эли. Участвовать в очередном театре абсурда и молоть воду в ступе у меня нет ни сил ни времени. Если у Вас прощаются только грехи, и лечатся болезни, а не люди от болезней, то пусть будет по-Вашему. Всего хорошего.

вы сами, не подразумевая поддерживаете ее теорию.

[Сергей Доця]

Как по-Вашему реагируют грехи на то, прощены они или не прощены? Страдают, возмущаются или им абсолютно пофиг?

Думаю, что они просто в восторге от этого.

[Мама Эля]

Не надо мне приписывать то что вам помнится...такого никогда не писала, а вот молитву Отче наш часто напоминию: и прости нам долги наши, как и мы прощаем должников наших.

И тут то переврали, ибо написано:и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; от Матф. 6:12 Под себя и молитву Отче наш подстраиваете. И Господь не нас прощает, а как написано:"Если исповедуем грехи наши, то Он будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и
очистит нас от всякой неправды. 1 Иоанна 1:9
Что хотите поспорить со словом Божьим?

[Двора]

И тут то переврали, ибо написано:и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; от Матф. 6:12 Под себя и молитву Отче наш подстраиваете.

Не буду спорить, хотя мне и не по сердцу, что идете по следам грубости от Луки форумчанина ...читаем от Лука 11

⁴ и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Это все переводы, а смысл тот же ... в одном месте долги, в другом грехи и что ... из-за этого возненавидим друг друга, почему у вас агрессия ...
Это только форум и мы делимся ... я вас прощаю за безпричинную ненависть ко мне.

[triatma]

Знаю одного здесь такого....и тех, кто делают вид, что не видят этого, поддерживают его действа и так же не раскаиваются в своих этих делах, что поддерживают грех.....но зато рассуждают о соринках в чужих глазах...И хватает совести (вернее сказать наглости) говорить, что с грехами борются...(ИМХО)

Что за змеиные расклады - "если кто-то, кое-где у нас порой" - что тебе мешает прямо говорить? .. если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Расскажи о ком говоришь и как ты его прощаешь - чтоб не офтопить.

[Ольга Владим.]

Думаю, чтоб тема не превратилась в новую тему Мамы Эли и ее ереси - предлагаю не отвечать на ее и ее единомышленников "аргументы". Потому что это бег по кругу. Или битва со стеной.

Оставим их в их заблуждении - если на то их воля. Бог дает право выбора - жизнь или смерть. Так зачем мешать делать выбор людям - если они сами галопом скачут в пропасть и попутно хотят и других уговорить погибнуть.

Предлагаю с ними не спорить - потому что не хочу закрывать саму тему из-за их противления слову от Бога.

[Мама Эля]

Не буду спорить, хотя мне и не по сердцу, что идете по следам грубости от Луки форумчанина ...читаем от Лука 11
Это все переводы, а смысл тот же ... в одном месте долги, в другом грехи и что

А то, что написано прощаем не должников наших,как Вы утверждаете, а прощаем должникам нашим; от Матф. 6:12
Разве не знаете, что дьявол кроется в деталях и и таиться в мелочах? Так почему перевираете слова в молитве Отче наш? Я Вас не ненавижу, а ненавижу вашу ложь.

- - - Добавлено - - -

Думаю, чтоб тема не превратилась в новую тему Мамы Эли и ее ереси - предлагаю не отвечать на ее и ее единомышленников "аргументы". Потому что это бег по кругу. Или битва со стеной.

Оставим их в их заблуждении - если на то их воля. Бог дает право выбора - жизнь или смерть. Так зачем мешать делать выбор людям - если они сами галопом скачут в пропасть и попутно хотят и других уговорить погибнуть.

Предлагаю с ними не спорить - потому что не хочу закрывать саму тему из-за их противления слову от Бога.

Если нет аргументов, то конечно, впору перейти на личности, что даже правилами форума запрещено, а Ольге К., видимо, позволительно.

[triatma]

НЕ тебе меня учить. Один намёк вызвал столько вони, а если скажу, то вообще словесный понос начнётся, а у меня в отличии от тебя, тяги к д---- нет...

Нет ничего тайного, что не стало бы явным.
Не тебе меня учить, кого мне учить и кому что говорить.
Пустословие твое на меня никак не влияет.

- - - Добавлено - - -



Видео удалено.
Оля, как так получилось?

[Фонфан]

Пустословие твое на меня никак не влияет.

А на меня твой бред не действует....Просто противно и не более....и ты, и речи твои с льющимся д-----...
И в отличии от тебя...меня к тебе НЕ ТЯНЕТ, чтоб следом бегать....и я не удовлетворяюсь копрофилией как ты....

Вы верно заметили - пообщавшись тут с такими верующими как вы, я начал замечать симптомы копрофилии и уже не обхожу вас стороной как адекватные люди - что поделать, жизнь диктует нам свои суровые законы.. буду молиться Господу что-бы вразумил и спас в нужное время.


У меня прям откровение, что именно это Он попросил меня сделать.. ; )

Реинкарнация

Да у нее в каждом посте вытекает г-----, не может без него, аж выплескивается. Ей бы врачу показаться со своей копрофилией.. но если человек не признает, то помочь невозможно.

любовь

[triatma]

А на меня твой бред не действует....Просто противно и не более....и ты, и речи твои...

Еще бы - нет ничего общего у повелительницы мух с Триатмой. Не течет из одного источника..