ПРОЩЕНИЕ

[ВованМол]

Я уже давно не мыслю такими поверхностными плотскими категориями.

А, то есть суд Божий и оправдание, ради которого пошел на крест Иисус, для вас уже плотское и поверхностное? бывает. Ваше право, я свое дело сделал, вас предупредил. Потом не рыдайте.

[Двора]

3. Помиловать значит пощадить, не причинить вреда кому-либо. Война меня помиловала жив. | Судьба меня помиловала. (с)


Наиболее приближен к библейскому значению второй вариант - "простить кому-либо вину, проявить снисхождение к кому-либо". Но здесь опять же объектом прощение выступает не человек, а вина/грех человека.
Грех же прощается только после покаяния согрешившего. Если деяние признается не нуждающимся в покаянии, то оно теряет статуса "греха" и приобретает статус "нормы поведения".

Скажите себе самой, что во главе угла человек, творение Божие по Его образу и подобию или грех?
Пока ... по написанному вами, грех ...а по сути человек, ради нас умер Спаситель и воскрес из мертвых, чтобы избавить нас от власти греха и смерти ...
Сделать свободными,
а вы ... настаиваете что ради греха Жертва принесена, или таки из-за него: ради нас из-за греха, или ради греха из-за нас?

[Блонди]

Скажите себе самой, что во главе угла человек, творение Божие по Его образу и подобию или грех?
Пока ... по написанному вами, грех ...а по сути человек, ради нас умер Спаситель и воскрес из мертвых, чтобы избавить нас от власти греха и смерти ...
Сделать свободными,
а вы ... настаиваете что ради греха Жертва принесена, или таки из-за него: ради нас из-за греха, или ради греха из-за нас?

Что Вы хватаетесь за всё подряд? Тема "греха" и "жертвы Христа" это сами по себе очень объемные и глубокие темы, чтобы просто вскользь их здесь упоминать.
Тему же "прощения" я раскрыла в той мере, в какой могла.

[Двора]

Естественно грехи. Грех отпукается/прощается, а с человеком ПРИМИРЯЮТСЯ. Уже сложите наконец эту простую логическую цепочку у себя в голове.
Проститься ЧЕЛОВЕК ЦЕЛИКОМ не может, ибо его существование не нуждается в прощении, нуждаются в прощении КОНКРЕТНЫЕ ПОСТУПКИ.
Само выражение "простить человека" - абсурдная абстракция, лишенная всякого смысла, достаточно вспомнить, что у слова "простить" синоним "отпустить" - ἀπολύω (630): 1. отпускать, прощать.

Вы само значение этого слова понимаете не корректно.

Попробуйте подобрать простой синоним к слову "прощать" в том смысле, в каком Вы его понимаете, не прибегая к левым объяснениям, не относящимся к прощению, из нескольких предложений типа "освободиться от зла в сердце и т.п.", и Вам всё станет ясно (надеюсь).

Да, вы написали свое разумение, что прощается грех, когда грех осужден...
Если настаиваете на своем, то оставляю вас с вашей неправдой.

[lubow.fedorowa]

Правильные наставления, глубокие. В видео.

Как легко Вас обманули. Плохо знаете Бога, его речь. Посмотрите внимательно ролик ещё раз. Сатана, как всегда выхватывает из Библии цитаты и люди, усыпленные этим не замечают фальши. Если внимательно присмотреться к написанному, то увидишь много искажений. Оттого вам не открывается истина, что Иисус - Бог.

[kiriliouk]

Человек по жизни оказывается в двух ипостасях: прощающий и просящий прощения.

Прощать, в общем-то, просто. И неважно, просит прощения у тебя кто-то или нет, раскаялся или упорствует. Потому что прощать - очевидный Б-жественный атрибут, Б-г нас прощает - и нам велел.

А вот чтобы попросить прощения... похоже, это чисто человеческая фишка.
Однако тут тоже два варианта получаются.
У Б-га просить прощения просто - никто ничего не видит, и человек думает, что Б-г на это взирает так, как сам человек и думает об этом.

А поди попроси прощения у другого человека! Особенно если ситуация пограничная, и нет на тебе 100% вины, да и человек тот вааще сам козел. Т.к. тема открыта в разделе "Опыт веры в нашей жизни", то поделюсь своим.

23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

Вот эти слова заставили меня сломать себя через колено и позвонить человеку, не уважаемому мною, с которым к тому времени несколько лет уже не общались - попросить прощения за то, что тогда я не смог найти из ситуации иного выхода, чем тот, который избрал. Б-г дал мне силы сделать то, что Он от меня требует.


И в то же время налицо обратная картина. В разных вероисповеданиях есть однотипный момент: день, когда человек просит у окружающих прощения. Я никогда не понимал этого прикола. Если человек образ и подобие, то не прощения надо просить, А ПРОЩАТЬ САМОМУ!!! А это трудно , поэтому предпочитают идти легким путем и абстрактно просят простить их самих.

[Ястреб.]

По наличию или отсутствию мира между людьми.

Есть в Евангелие вот такой пример.

16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:16-18)

Понять может только тот кто прощает и не вспоминает грехи более другому.

[Блонди]

Есть в Евангелие вот такой пример.

16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
(Евр.10:16-18)

Понять может только тот кто прощает и не вспоминает грехи более другому.

Ну да..............

[Двора]

И в то же время налицо обратная картина. В разных вероисповеданиях есть однотипный момент: день, когда человек просит у окружающих прощения. Я никогда не понимал этого прикола. Если человек образ и подобие, то не прощения надо просить, А ПРОЩАТЬ САМОМУ!!! А это трудно , поэтому предпочитают идти легким путем и абстрактно просят простить их самих.

Признать свою вину перед одним и просить прощение, по вашему нормально, по моему тоже, а если вина перед сообществом ... мало ли что ... пусть взял деньги из кассы взаимопомощи - вина перед всеми, то и просить у всех и перед всеми, вина против коллектива, а по вашему ходить и просить у каждого по отдельности?

[kiriliouk]

а по вашему ходить и просить у каждого по отдельности?

Не знаю. Тут галаха нужна .
Думаю, достаточно перед "кворумом".

[Фонфан]

Понять может только тот кто прощает и не вспоминает грехи более другому.

Даже, если тот продолжает грешить, делать подлости, но взирать уже спокойно на это, как на прощённого?....то есть...другими словами... поощрять, соглашаться?...
Меня такому Бог не учил....

П.С. Это я не столько Вам, сколько соглашающейся с Вами...по своему умствованию...))

[Мама Эля]

Своя репутация и своя спокойная жизнь должна быть у верующего на последнем месте, а на первом - репутация и жизнь его Церкви, которая подвергается опасности в случае не замечания грехов её членами друг у друга и как следствие принятие этих грехов за норму церковной жизни.

Ну так, чтобы этого не произошла и надо членам церкви неукоснительно исполнять наставления Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:15-18. Или Вы иначе думаете?

[Ольга Владим.]

Человек по жизни оказывается в двух ипостасях: прощающий и просящий прощения.

Прощать, в общем-то, просто. И неважно, просит прощения у тебя кто-то или нет, раскаялся или упорствует. Потому что прощать - очевидный Б-жественный атрибут, Б-г нас прощает - и нам велел.

А вот чтобы попросить прощения... похоже, это чисто человеческая фишка.
Однако тут тоже два варианта получаются.
У Б-га просить прощения просто - никто ничего не видит, и человек думает, что Б-г на это взирает так, как сам человек и думает об этом.

А поди попроси прощения у другого человека! Особенно если ситуация пограничная, и нет на тебе 100% вины, да и человек тот вааще сам козел. Т.к. тема открыта в разделе "Опыт веры в нашей жизни", то поделюсь своим.

23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

Вот эти слова заставили меня сломать себя через колено и позвонить человеку, не уважаемому мною, с которым к тому времени несколько лет уже не общались - попросить прощения за то, что тогда я не смог найти из ситуации иного выхода, чем тот, который избрал. Б-г дал мне силы сделать то, что Он от меня требует.

И читаем дальше -

И в то же время налицо обратная картина. В разных вероисповеданиях есть однотипный момент: день, когда человек просит у окружающих прощения. Я никогда не понимал этого прикола. Если человек образ и подобие, то не прощения надо просить, А ПРОЩАТЬ САМОМУ!!! А это трудно , поэтому предпочитают идти легким путем и абстрактно просят простить их самих.

Вы же сами только что описали свою просьбу о прощении.

Имхо - трудно и прощать и трудно просить прощения.

Иначе - не было бы самой проблемы.

[Ястреб.]

Даже, если тот продолжает грешить, делать подлости, но взирать уже спокойно на это, как на прощённого?....

Вы имеете право на защиту, но только это право по закону, но не от мести. Но, а если не желаете привлекать его по закону удалитесь от этого зла подальше.

[Мама Эля]

Имхо - трудно и прощать и трудно просить прощения.

Иначе - не было бы самой проблемы.

А вот у нашего форумчанина Луки другая точка зрения:"Согласно Библии никому никакого прощения у брата просить не нужно. Но необходимо прощать и это без вариантов."