Разномыслие

[andrej3j4]

Нет, при крещении, водном в смерть Христа, ... .

Это так, но тут же соединение с Ним в Его воскресени, при поднятии из воды.. . Разве не так (?).. .

[Двора]

Это так, но тут же соединение с Ним в Его воскресени, при поднятии из воды.. . Разве не так (?).. .

Все во Христа крестившиеся, во Христа облеклись,
т.е. оделись светом, обернулись во свет, а дальше наполняться светом, принимать Христа верою, чтобы не мы жили, а Христос в нас.
Соединение проиходит при познании, познал и ...и родил, слова которые говорим, говорим как говорит слово Божие.
Слова которые говорю суть дух и жизнь - речь Учителя.

[beta]

Все во Христа крестившиеся, во Христа облеклись,
т.е. оделись светом, обернулись во свет, а дальше наполняться светом, принимать Христа верою, чтобы не мы жили, а Христос в нас.
Соединение проиходит при познании, познал и ...и родил, слова которые говорим, говорим как говорит слово Божие.
Слова которые говорю суть дух и жизнь - речь Учителя.

Цитата из Библии:

чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(К Ефесянам 5:26)

Кто не увидел образ слов, тот заблуждаться вновь готов....

[andrej3j4]

Все во Христа крестившиеся, во Христа облеклись,
т.е. оделись светом, обернулись во свет,

Облеклись, значит соединились с Ним в Его воскресении.

а дальше наполняться светом, принимать Христа верою, чтобы не мы жили, а Христос в нас. Соединение проиходит при познании,

Здесь вопрос возрастания, процесс, но не рождения, однажды совершённого.

[Двора]

Облеклись, значит соединились с Ним в Его воскресении.





Здесь вопрос возрастания, процесс, но не рождения, однажды совершённого.

Уверены?
Спор не нужен ...каждый по удостоверению ума своего поступай, а здесь только размышления.

[andrej3j4]

Уверены?

Не вопрос моей уверенности, но Слова.. .

Спор не нужен ...

Не спорь.. .

каждый по удостоверению ума своего поступай, а здесь только размышления

Здесь вопрос Слова, учения Спасителя, ума Христова, но не своего ума.. .

[Муж Божий]

Прочитал. Пока нахожу многие несоответствия этой теории Писанию.

Вот Вам и пример разномыслия...

Ваш вопрос:
Так как насчёт: "Как воскресли, если ещё не умерли (?).. ."

Мой ответ:
Вся разница в понимании этого момента в том, что Вы говорите о телесном воскресении всех (которое будет тогда, когда Богу будет это угодно!), а я Вам говорю о Вашем духовном воскресении, которое совершается по вере в Сына Божия...

Более того, телесно Вы можете воскреснуть лишь тогда, когда в Вас произойдёт рождение Нового творения!
Итак, смотрите Андрей, каждый из нас был заключён в непослушание (был мёрт духовно для Господа), и Вы, и я бродили по этому миру вслед его злых похотей!
Но когда Вы, или я, услышали Слово Божие, слово об Сыне Божием (Иисусе Христе), Слово о том, что Он Иисус Христос - есть Сын Божий, и что Он умер, а затем воскрес, в Вас, да и в любом другом, верующем этому Слову, происходит рождение свыше, и Вы становитесь - христианином, внутри которого живет Сам Бог - Иисус Христос!
Итак, в этот момент Вы и я - совоскресаем со Христом!

Но так как Новое творение, не намерено делить Вас с ветхим творением, то ветхое творение (средоточие плотских мотивов и помыслов) необходимо распять, что и происходит при водном крещении!

После того, как всё это с Вами произошло - добро пожаловать в Царствие Нашего Отца!

Отличительной чертой Нового творения является Его желания, Оно желает:
1. Жить вечно! (плоть не может желать жить вечно как Иисус!)
2. Жить благочестиво, во чтобы ни стало! (Оно постоянно практикует благочестивую жизнь)

Ваш вопрос:
Разве, согласно учению Спасителя, человек рождается свыше не при поднятии из воды ?

Нет...
Рождение свыше, происходит только чрез веру в Сына Божия!

[piroma]

Рождение свыше, происходит только чрез веру в Сына Божия![/COLOR]

всякий верующий что Ииусус есть Христос от Бога рожден /ИОАНН апостол/

всякий любящий рожден от Бога /ИОАНН апостол/

итак - Рождение свыше происходит только через любовь

веры мало

вера действовать должна любовью


и конечно - вера Божия и любовь Божия

ВЕРОЙ человеческой только получают веру Божию

а она - человеческая - должна быть испытана и признана БОГОМ и засвидетельствована ИМ следующим знамением -по ней получите благодать для рождения нерожденные

что просто уверовал - знамение другое - дары духа Святого

в них надо возрастать дальше в Божие

[andrej3j4]

Вот Вам и пример разномыслия...

Так и нет разговора за отсутствие разномыслия, но находим обратное, что должно быть, и что единомыслие приобретается, соответственно это время, это процесс, которого не было, относительно тебя и меня, относительно твоей теории, и было сказано что пока нахожу несоответствие учению Спасителя.

Вся разница в понимании этого момента в том, что Вы говорите о телесном воскресении всех

Да с какого о телесном воскресении.., когда разговор о соединении с Господом в Его смерти и соответственно и в Его воскресении, и это здесь и сейчас.. .

Итак, в этот момент Вы и я - совоскресаем со Христом!

Надо полагать, что это также на уровне предположения.. . Как же точно узнать в какой момент делается рождение свыше ? Конечно разговор за принцип, схематичность.

Рождение свыше, происходит только чрез веру в Сына Божия!

Всенепременно, но это условие, а разговор за процесс на основании этого условия.. .

[Муж Божий]

Мир Вам, piroma!

Всякий верующий что Иисус, есть Христос - от Бога рожден /ИОАНН апостол/
Всякий любящий, рожден от Бога /ИОАНН апостол/

Сначала - вера, потом -дела веры!

[piroma]

Мир Вам, piroma!


Сначала - вера, потом -дела веры!

ну да - сперва слово потом вера от слова - своя
потом верой испытание и дела ее появляются

тогда испытанная вера признается Богом и дает Он свидетельство веры - веру Божию
по вере Божией сыном будешь
по свое вере никак

имейте веру Божию



-------------

вот два места в доказательство вам -

1 вера ваша - получение благодати -


через Которого верою и получили мы доступ к той благодати,

2 вера Божия - по полученной благодати -

1:14 благодать же Господа нашего (Иисуса Христа) открылась [во мне]обильно с верою и любовью во Христе Иисусе


блаогдать Божия открывает конечно же веру Божию


итак путь сложен
не прост
у кого прост - в обольщении
надо выходить оттуда через прозрение

выходить надо из сказочного христианства


и начать умирать для мира -для стихий мира - для тьмы и теней

[Муж Божий]

Так и нет разговора за отсутствие разномыслия, но находим обратное, что должно быть, и что единомыслие приобретается, соответственно это время, это процесс, которого не было, относительно тебя и меня, относительно твоей теории, и было сказано что пока нахожу несоответствие учению Спасителя.

Ну так давайте, приобретать единомыслие!
Только дело не в доказательсвах при помощи цитат из Писания...
А в том, что Вы чувствуете в своём Духе, по отношению к тому, или иному высказыванию...

Да с какого о телесном воскресении.., когда разговор о соединении с Господом в Его смерти и соответственно и в Его воскресении, и это здесь и сейчас.. .

Я Вам уже рассказал про этот момент!

Надо полагать, что это также на уровне предположения.. . Как же точно узнать в какой момент делается рождение свыше ? Конечно разговор за принцип, схематичность.

Нет, это не на уровне предположения....
Я ощущаю себя Новым Творением!

Всенепременно, но это условие, а разговор за процесс на основании этого условия.. .

Процесс Вашего/моего рождения свыше, я Вам уже описал!

- - - Добавлено - - -

выходить надо из сказочного христианства

и начать умирать для мира -для стихий мира - для тьмы и теней

Спасибо Вам, за оценку моих постов, piroma!
Лично я, умер для стихий этого мира уже давно!
Вы же piroma, как удостоверены - так и поступайте!

[NTLL]

Хищников таки здесь не мало и приходят для своей цели: соблазнять ...обманывать и обкрадывать ...

Пока у мня хищники ничего не украли. Да как они выглядят? Надеюсь ни как @Аннета ?

[уже не я живу]

Мир Вам, Юлия!


Кто нам мешает быть духовными? Ни кто...
Давайте не будем смотреть на то, что делают другие, давайте будем смотреть на себя (за собою), давайте вместе взирать на начальника нашей веры - Иисуса Христа, и являть Его через свою жизнь, через свое общение здесь , на форуме!
Кто мне, и Вам, может в этом помешать? Ни кто..


Вы уже воскресли со Христом, если веруете в Сына Божия, потому как, до прихода в Вашу жизнь веры в Сына Божия, Вы были мертвы...
Теперь пройдите водное крещение, и умрите (распните в себе ветхое творение), для стихий этого мира!
И живите для Нашего с Вами Господа!

Никто людям не мешает взирать на учителя веры.
Я о том же.
Если на учителя веры взирать и не смотреть на других, то не будет зависти. споров и разногласия.

- - - Добавлено - - -

Интересно услышать от вас практическую версию того, как могли бы исполниться слова Иисуса о любви. Если бы все конфессии и секты признали друг друга, значит ли это, что все они - ученики Христа?

Речь идёт не о признании друг друга, а о любви к друг другу - это разное. Причём любви Христовой, а не той, какую себе представляют люди.

- - - Добавлено - - -

Здесь никто Бога не ищет. И далеко не всем плохо, а если кому и плохо, то не по причине неудачного поиска Бога.

По себе других не судят - это во-первых.
Во вторых на форуме Его и нет.
Он недалеко от каждого человека.
А на форуме могут быть люди со свидетельствами о Нём и о том, что Христос есть истинный и живой Бог.

[NTLL]

Во вторых на форуме Его и нет.

Вот и открылась Божья истина. И чтобы Юля я без вашего ума делал, как жил бы? Как червь слепой...