Вера

[rehovot67]

Раз так написано , значит реально, Бог от Своих слов отказаться не может. Для душевного понимание это может и не реально .И если написано о Израиле , то так и будет.

Я не буду спорить...

[Маэстро]

Разве в символическом действии нет диалога?

Есть, но как вы определяете я так и не понял.

[rehovot67]

Есть, но как вы определяете я так и не понял.

Я тоже не понял, как вы определяете это.

Но поделюсь с вами, что и в буквальных события, представленных в Библии, очень много символов... Пример закланного агнца перед 10-казнью, манна в пустыне и т.д.

[Маэстро]

Я тоже не понял, как вы определяете это.

Но поделюсь с вами, что и в буквальных события, представленных в Библии, очень много символов... Пример закланного агнца перед 10-казнью, манна в пустыне и т.д.

Это понятно, но мы о другом говорим.

Если написано, что колен 12, то я понимаю, что их 12, а не символично-неопределённо сколько-то...
Если написано, что 144000, то почему я должен включать символизм? Сомневаться в этом числе.

[rehovot67]

Это понятно, но мы о другом говорим.

Если написано, что колен 12, то я понимаю, что их 12, а не символично-неопределённо сколько-то...
Если написано, что 144000, то почему я должен включать символизм? Сомневаться в этом числе.

Ладно, вышедшие из Египта не вошли в Ханаан, но их дети вошли и их число было отнюдь немалым... К тому же книга Откровение - это чисто символическая книга и там практически везде присутствует символизм...

[Маэстро]

Ладно, вышедшие из Египта не вошли в Ханаан, но их дети вошли и их число было отнюдь немалым... К тому же книга Откровение - это чисто символическая книга и там практически везде присутствует символизм...

Там где надо указать неопределённое количество, там оно и указано в Откровении: великое множество, как песок морской и т.д.
А на счёт запечатления указано точное количество.

[rehovot67]

Там где надо указать неопределённое количество, там оно и указано в Откровении: великое множество, как песок морской и т.д.
А на счёт запечатления указано точное количество.

Это-то и подозрительно... Думаю, что в этом и заключён символизм... Хотя в видении Е. Уайт пишет о 144000:

Скоро мы услышали глас Божий, подобный шуму вод многих, который возвещал нам день и час пришествия Иисуса. Живущие святые, числом 144000, знали и понимали сей глас, тогда как нечестивые думали, что это гром и землетрясение. Когда Бог объявил время. Он излил на нас Дух Святой, наши лица просветлели и озарились славой Божьей, как и лицо Моисея, когда он спускался с горы Синайской.

Все 144000 святых были отмечены печатью Божьей и находились в совершенном единстве друг с другом. На их челах сияли слова: «Бог», «Новый Иерусалим» и красовалась звезда, на которой было начертано новое имя Иисуса. Нечестивые пришли в ярость от того, что мы святы и счастливы, они порывались наложить на нас руки и заточить нас в темницу, но мы простирали вперед длани с именем Господа, и нечестивые беспомощно падали на землю. Тут-то сборище сатанинское и познало, что Бог возлюбил нас, омывающих друг другу ноги и приветствующих братьев святым лобзанием, и они поклонились нам, павши к нашим ногам.

Скоро наши глаза обратились к востоку, ибо там появилось маленькое темное облачко величиной приблизительно в половину человеческой ладони. Мы знали, что это знамение Сына Человеческого. В торжественной тишине все мы взирали на облачко, которое, приближаясь, становилось светлее и великолепнее. Оно было осенено славой и скоро стало большим белым облаком. Низ его был подобен огню, над ним простиралась радуга, в то время как вокруг него были тьмы ангелов, певших чудесные песни, а на облаке этом восседал Сын Человеческий. Его волосы были белыми, волнистыми и ниспадали Ему на плечи, а на Его голове сияло множество венцов. Ноги Его были словно огонь, в Его правой руке был острый серп, а в левой серебряная труба. Его взор был подобен пламени, насквозь пронизывающему Его детей.

Тогда лица всех верных побледнели, а лица тех, кого Бог отверг, потемнели. После этого мы все воскликнули: «Кто может устоять? Нет ли пятна на моих одеждах?» Ангелы прекратили петь, и в благоговейной тишине Иисус сказал: «Те, у кого чистые руки и сердца, устоят! Моей благодати довольно для вас». При этом лица наши просветлели, и радость наполнила каждое сердце. И ангелы, взяв на тон выше, запели вновь, в то время как облако опустилось еще ниже к земле. Затем зазвучала серебряная труба Иисуса, и Он спустился на облаке, окруженный огненными языками. Он взглянул на могилы спящих святых, затем поднял глаза и руки к небу и воскликнул: «Пробудитесь! Пробудитесь! Пробудитесь, спящие во прахе земли и восстаньте!» После этого земля сильно сотряслась, могилы отверзлись и мертвые вышли облаченными в бессмертие. Сто сорок четыре тысячи святых вскричали: «Аллилуйя!», ибо они узнали своих друзей, которых смерть отняла у них, и в тот же самый момент мы все изменились и были восхищены ввысь в сретенье Господу на воздухе.

Мы все вместе вошли в облако и в течение семи дней поднимались в нем, пока не достигли стеклянного моря. Там Иисус взял венцы и Своей правой рукой надел их нам на головы. Он дал нам золотые гусли и пальмовые ветви победы. Все 144000 святых выстроились на стеклянном море правильным квадратом. У некоторых венцы были очень яркими, а у других не столь яркими, в некоторых венцах было много звезд, в некоторых мало, однако каждый был совершенно удовлетворен своим венцом. И все были облачены в белые одежды славы, подобные мантиям, ниспадающим от плеч к ногам. Ангелы окружали нас, когда мы шествовали через стеклянное море к воротам города. Иисус воздел Свою могучую, славную десницу, взялся за жемчужные ворота, подвешенные на блестящих петлях, открыл их и сказал нам: «Вы омыли свои одежды в Моей крови, непоколебимо стояли за Мою истину, так войдите же!» Мы все вошли внутрь с ощущением, что имеем полное право находиться здесь.

[Маэстро]

Это-то и подозрительно... Думаю, что в этом и заключён символизм... Хотя в видении Е. Уайт пишет о 144000:

Скоро мы услышали глас Божий, подобный шуму вод многих, который возвещал нам день и час пришествия Иисуса. Живущие святые, числом 144000, знали и понимали сей глас, тогда как нечестивые думали, что это гром и землетрясение. Когда Бог объявил время. Он излил на нас Дух Святой, наши лица просветлели и озарились славой Божьей, как и лицо Моисея, когда он спускался с горы Синайской.

Все 144000 святых были отмечены печатью Божьей и находились в совершенном единстве друг с другом. На их челах сияли слова: «Бог», «Новый Иерусалим» и красовалась звезда, на которой было начертано новое имя Иисуса. Нечестивые пришли в ярость от того, что мы святы и счастливы, они порывались наложить на нас руки и заточить нас в темницу, но мы простирали вперед длани с именем Господа, и нечестивые беспомощно падали на землю. Тут-то сборище сатанинское и познало, что Бог возлюбил нас, омывающих друг другу ноги и приветствующих братьев святым лобзанием, и они поклонились нам, павши к нашим ногам.

Скоро наши глаза обратились к востоку, ибо там появилось маленькое темное облачко величиной приблизительно в половину человеческой ладони. Мы знали, что это знамение Сына Человеческого. В торжественной тишине все мы взирали на облачко, которое, приближаясь, становилось светлее и великолепнее. Оно было осенено славой и скоро стало большим белым облаком. Низ его был подобен огню, над ним простиралась радуга, в то время как вокруг него были тьмы ангелов, певших чудесные песни, а на облаке этом восседал Сын Человеческий. Его волосы были белыми, волнистыми и ниспадали Ему на плечи, а на Его голове сияло множество венцов. Ноги Его были словно огонь, в Его правой руке был острый серп, а в левой серебряная труба. Его взор был подобен пламени, насквозь пронизывающему Его детей.

Тогда лица всех верных побледнели, а лица тех, кого Бог отверг, потемнели. После этого мы все воскликнули: «Кто может устоять? Нет ли пятна на моих одеждах?» Ангелы прекратили петь, и в благоговейной тишине Иисус сказал: «Те, у кого чистые руки и сердца, устоят! Моей благодати довольно для вас». При этом лица наши просветлели, и радость наполнила каждое сердце. И ангелы, взяв на тон выше, запели вновь, в то время как облако опустилось еще ниже к земле. Затем зазвучала серебряная труба Иисуса, и Он спустился на облаке, окруженный огненными языками. Он взглянул на могилы спящих святых, затем поднял глаза и руки к небу и воскликнул: «Пробудитесь! Пробудитесь! Пробудитесь, спящие во прахе земли и восстаньте!» После этого земля сильно сотряслась, могилы отверзлись и мертвые вышли облаченными в бессмертие. Сто сорок четыре тысячи святых вскричали: «Аллилуйя!», ибо они узнали своих друзей, которых смерть отняла у них, и в тот же самый момент мы все изменились и были восхищены ввысь в сретенье Господу на воздухе.

Мы все вместе вошли в облако и в течение семи дней поднимались в нем, пока не достигли стеклянного моря. Там Иисус взял венцы и Своей правой рукой надел их нам на головы. Он дал нам золотые гусли и пальмовые ветви победы. Все 144000 святых выстроились на стеклянном море правильным квадратом. У некоторых венцы были очень яркими, а у других не столь яркими, в некоторых венцах было много звезд, в некоторых мало, однако каждый был совершенно удовлетворен своим венцом. И все были облачены в белые одежды славы, подобные мантиям, ниспадающим от плеч к ногам. Ангелы окружали нас, когда мы шествовали через стеклянное море к воротам города. Иисус воздел Свою могучую, славную десницу, взялся за жемчужные ворота, подвешенные на блестящих петлях, открыл их и сказал нам: «Вы омыли свои одежды в Моей крови, непоколебимо стояли за Мою истину, так войдите же!» Мы все вошли внутрь с ощущением, что имеем полное право находиться здесь.

Спасибо, убедили.

[alexey957]

Это-то и подозрительно... Думаю, что в этом и заключён символизм... Хотя в видении Е. Уайт пишет о 144000:

Не тот источник на который можно ссылаться, она всего лишь пророчица адвентизма , одной из огромного числа конфессий.

[rehovot67]

Не тот источник на который можно ссылаться, она всего лишь пророчица адвентизма , одной из огромного числа конфессий.

Когда узнаете её путь к этому служению и попытаетесь сами его пройти, тогда может быть ваше мнение о ней изменится... Она отказывалась от него, как отказались от него двое мужчин, когда Господь показал каждому из них, какой путь им придётся пройти... Но Бог превозмог этот отказ величием Христова Креста о котором она свидетельствовала всю свою жизнь... Советую вам не делать поспешных выводов о каждом человеке.....

[alexey957]

Когда узнаете её путь

Путь её знаю , сам по нему не пойду и никому не советую, путь гибели.

[rehovot67]

Путь её знаю , сам по нему не пойду и никому не советую, путь гибели.

Докажите, что она пойдёт в погибель.....

[alexey957]

Докажите, что она пойдёт в погибель.....

Достаточно её лживых пророчеств о конце света , учения о законе в Новом завете , что является, как Апостолы писали , фарисейской ересью и это то что на поверхности, без глубоких откровений, то есть не было в её учении, учения Христа и Апостолов и это явно для всех верующих Нового завета.

[rehovot67]

Достаточно её лживых пророчеств о конце света , учения о законе в Новом завете , что является, как Апостолы писали , фарисейской ересью и это то что на поверхности, без глубоких откровений, то есть не было в её учении, учения Христа и Апостолов и это явно для всех верующих Нового завета.

1. Какие её пророчества о конце света лживы? Я приведу пророчества апостола Павла, которые тоже можно назвать лживыми, однако это не так...
2. Нигде и никогда она не опровергала апостолов. Это абсолютная ложь. Те, кто полагает, что отменён Закон, который был в ковчеге - вырывают слова апостолов из контекста... Нигде и никогда ни один апостол не учил своих подопечных беззаконию...

Алексей, я не ввязываюсь в последнее время в споры на форуме по этому вопросу. У меня есть слово к вам, но у вас пока нет совести отвечать по совести и быть абсолютно честными по этим вопросам... Вам приходится переходить на троллизм, при этом ни один из вас не понимает природы вашего духа, которым вы противитесь Божьему Слову, которое также неизменно, как и Он Сам... Если желаете честного исследования этого вопроса, я готов подключиться к общению. Но вы готовы быть честным? Если да, то я войду в любую тему,в которую пригласите...

Тема не об этом. Будьте осторожными в своём суждении о других, ибо каким судом судите, таким и сами будете судимыми...

Благословений...

[Лука]

2. Нигде и никогда она не опровергала апостолов.

Е.Уайт считала себя чуть ли не больше Пророков Божьих и равной Апостолам Божьим, о чем свидетельствуют ее слова «Мое служение предполагает нечто значительно большее, чем деятельность пророка. Я считаю себя вестницей, которой Господь доверил передавать вести для Его народа (Письмо 55, 1905 г.)».

"Притязания Эллен Уайт на обладание пророческим даром вызывали возражение и критику на протяжении её жизни и после смерти. Первыми критиками были её единоверцы, которые в первые годы её служения проявляли непонимание этого феномена и недоверие^[26]. Авторами жёсткой критики стали отпавшие адвентисты. Один из них бывший адвентистский служитель Дадли Кэнрайт (Dudley Canright), который опубликовал книгу со своей исповедью и критикой Церкви адвентистов седьмого дня и Эллен Уайт^[27]. Уолтер Р. Мартин^[28] в период 19401950-е годы критиковал учение Церкви АСД, в том числе Эллен Уайт. Известными критиками являются кальвинист Энтони Хукема (Anthony A. Hoekema) и евангелист Эдмонд Грусс (Edmond C. Gruss)^[29]. Позже с критикой против Эллен Уайт выступал бывший адвентистский служитель Уолтер Ри (Walter Rea), который после выхода из Церкви АСД в 1980 году стал ярым критиком и изложил свою позицию в книге «Белая ложь» (The White Lie)^[30] Представители других христианских конфессий критически оценивают взгляды Эллен Уайт и не признают её претензий на обладание пророческим даром. Некоторые её высказывания были названы лжепророчествами. Согласно утверждениям богословов АСД, при всём многообразии критики её трудов и высказываний, каких-либо достоверных доказательств наличия обмана в её произведениях критиками не было представлено^[31].
На возражения, обвинения и критику официальная Церковь АСД и Центр литературного наследия Эллен Уайт выступали с различными документами и заявлениями^[32][33]. Один из обширных апологетических трудов с ответами на критику книга Фрэнсиса Никола (Francis Nichol) «Эллен Уайт и её критики» (Ellen G. White and her Critics)^[31]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B0%D0%B9%D1%82,_%D0%AD%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BD