БОРЬБА С БОГОМ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • агатон
    Ушел с форума

    • 26 December 2009
    • 11281

    #1

    БОРЬБА С БОГОМ

    Пенуэл.
    Иаков борется с Ангелом Божьем.
    Это было видение Иакову. Оно подытоживало его прошлую жизнь.
    Он не родился первенцем, воля Божия была на то, что бы он родился вторым. А из этого следовало, что благословение рода Авраамова переходило на Исава, его брата.
    Любой бы христианин смирился на его месте. Но Иаков, стал бороться с определением Божим. И сначала выкупил первородство у брата, а затем хитростью забрал его у отца.
    Он вынужден был бежать, с одним посохом в дальнюю страну.
    14 лет, он работал за жен своих. Десятки раз его обманывали и лишали награды за труды.
    И это было возмездием за грех его.
    Но он не возроптал, а еще больше стал уповать на Бога.
    В итоге борьбы с жизненными обстоятельствами, которые были от Ангела Божьего , за его грех он получил всё таки официальное благословение от Бога, который поменял ему имя на - Израиль, но и получил рану в бедро - потерю Иосифа.

    Были у меня такие случаи.
    Соревновались 4 команды. Все верующие. И я помолился - "Господь, дай мне победу !" и Он ответил - "Хорошо".
    И я в тот день, победил сильнейших меня.

    Были как то соревнования по волейболу. И я попросил - "Господь, сделай меня капитаном команды !" и Он ответил - "Хорошо". И через 3 недели я стал капитаном команды.

    И иногда, я замечал, что просил нечто дерзновенное, чего другие христиане не просили, и получал это от Бога.

    Есть такое учение - "на всё воля Божия" или "да будет воля Твоя"
    Хорошее учение , духовно, но...
    Но порой, я стал подозревать, что сие может быть и от сатаны. Что Бог желает нам дать куда больше благославений, чем мы получаем. Но по законам вселенной не всё зависит от Бога, многое зависит и от желаний и поступков человека. Насколько у него хватит веры и дерзновения - передвинуть гору ?

    Ведь Иисус говорил - Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

    - т.е Бог хотел дать благословение Израилю, но люди не захотели, не приняли.

    А сколько Иисус хотел исцелять ? Но не все получали исцеления.

    А для кого Иисус сказал - Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;

    А для кого говорил притчи о вдове и судье, о друге , который уже лег спать и не хотел давать хлеба ?

    Я вот думаю, может нужно перестать смиряться под якобы волю Божию , которая видна в обстоятельствах, а верою в силу Божию сломать эти обстоятельства и ввергнуть гору в море ???
  • БЕРЕГИНЯ
    Ветеран

    • 30 May 2016
    • 21398

    #2
    Сообщение от агатон
    Пенуэл.
    Иаков борется с Ангелом Божьем.
    Это было видение Иакову. Оно подытоживало его прошлую жизнь.
    Он не родился первенцем, воля Божия была на то, что бы он родился вторым. А из этого следовало, что благословение рода Авраамова переходило на Исава, его брата.
    Любой бы христианин смирился на его месте. Но Иаков, стал бороться с определением Божим. И сначала выкупил первородство у брата, а затем хитростью забрал его у отца.
    Он вынужден был бежать, с одним посохом в дальнюю страну.
    14 лет, он работал за жен своих. Десятки раз его обманывали и лишали награды за труды.
    И это было возмездием за грех его.
    Но он не возроптал, а еще больше стал уповать на Бога.
    В итоге борьбы с жизненными обстоятельствами, которые были от Ангела Божьего , за его грех он получил всё таки официальное благословение от Бога, который поменял ему имя на - Израиль, но и получил рану в бедро - потерю Иосифа.

    Были у меня такие случаи.
    Соревновались 4 команды. Все верующие. И я помолился - "Господь, дай мне победу !" и Он ответил - "Хорошо".
    И я в тот день, победил сильнейших меня.

    Были как то соревнования по волейболу. И я попросил - "Господь, сделай меня капитаном команды !" и Он ответил - "Хорошо". И через 3 недели я стал капитаном команды.

    И иногда, я замечал, что просил нечто дерзновенное, чего другие христиане не просили, и получал это от Бога.

    Есть такое учение - "на всё воля Божия" или "да будет воля Твоя"
    Хорошее учение , духовно, но...
    Но порой, я стал подозревать, что сие может быть и от сатаны. Что Бог желает нам дать куда больше благославений, чем мы получаем. Но по законам вселенной не всё зависит от Бога, многое зависит и от желаний и поступков человека. Насколько у него хватит веры и дерзновения - передвинуть гору ?

    Ведь Иисус говорил - Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

    - т.е Бог хотел дать благословение Израилю, но люди не захотели, не приняли.

    А сколько Иисус хотел исцелять ? Но не все получали исцеления.

    А для кого Иисус сказал - Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;

    А для кого говорил притчи о вдове и судье, о друге , который уже лег спать и не хотел давать хлеба ?

    Я вот думаю, может нужно перестать смиряться под якобы волю Божию , которая видна в обстоятельствах, а верою в силу Божию сломать эти обстоятельства и ввергнуть гору в море ???
    Интересно изложено.
    А почему Вы считаете, что стучать, искать и " дать куда больше благословений" вдруг перестаёт вписываться в волю Его ?
    Почему Вы думаете, что просить с дерзновением , это выходит за пределы воли Его?
    Вы же противопоставляете эти моменты и выносите их за границы Воли Его.
    Почему?)
    я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

    Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
    (с)

    Комментарий

    • АлександрСлепов
      сектантский сектант

      • 04 July 2016
      • 4816

      #3
      Сообщение от БЕРЕГИНЯ
      Интересно изложено.
      А почему Вы считаете, что стучать, искать и " дать куда больше благословений" вдруг перестаёт вписываться в волю Его ?
      Почему Вы думаете, что просить с дерзновением , это выходит за пределы воли Его?
      Вы же противопоставляете эти моменты и выносите их за границы Воли Его.
      Почему?)
      Есть "небольшие" условия
      Иоанн.9:31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
      1Иоанна.3:21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
      и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.

      интересно последнее выражение "благоудное перед Ним", не благоугодное перед людьми или братьями и сестрами, ибо это не одно и тоже, а именно в глазах Божьих.

      Комментарий

      • БЕРЕГИНЯ
        Ветеран

        • 30 May 2016
        • 21398

        #4
        Сообщение от АлександрСлепов
        Есть "небольшие" условия
        Иоанн.9:31 Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает.
        1Иоанна.3:21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
        и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
        То, о чем Вы говорите, это , наверное, другая тема и сообщения Агатона были не об этом, насколько я поняла. Он говорил об ОГРАНИЧЕНИЯХ человеческого разума и способности и неспособности вместить разумом то, что вмещать может дух.

        В теме рассмотрены интересные моменты, когда человеч.разумение пытается тс. "ограничить" волю Бога и не использует потенциал, активную позицию, силу веры.

        Я спрашивала Агатона об этом и просила пояснить, т.к я не поняла , причину проведённой им параллели в этом.
        .
        Есть такое учение - "на всё воля Божия" или "да будет воля Твоя"
        Хорошее учение , духовно, но...
        Но порой, я стал подозревать, что сие может быть и от сатаны.
        .
        Я вот думаю, может нужно перестать смиряться под якобы волю Божию ,
        .....
        Последний раз редактировалось БЕРЕГИНЯ; 13 March 2018, 10:39 AM.
        я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

        Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
        (с)

        Комментарий

        • somekind
          Ветеран

          • 05 September 2016
          • 10074

          #5
          Сообщение от агатон
          Были у меня такие случаи.
          Соревновались 4 команды. Все верующие. И я помолился - "Господь, дай мне победу !" и Он ответил - "Хорошо".
          И я в тот день, победил сильнейших меня.

          Были как то соревнования по волейболу. И я попросил - "Господь, сделай меня капитаном команды !" и Он ответил - "Хорошо". И через 3 недели я стал капитаном команды.

          И иногда, я замечал, что просил нечто дерзновенное, чего другие христиане не просили, и получал это от Бога.
          Красота какая... победа в матче, капитан команды...
          А в то же время кто-то долго просит исцеления или ещё чего-либо, не получает, а ему все вокруг твердят «смирись, не спорь с Богом, Богу виднее» и т.п.
          Да и атеистов ругают, мол, «что это вы Бога как Деда Мороза представляете»?

          Есть такое учение - "на всё воля Божия" или "да будет воля Твоя"
          Хорошее учение , духовно, но...
          Но порой, я стал подозревать, что сие может быть и от сатаны. Что Бог желает нам дать куда больше благославений, чем мы получаем. Но по законам вселенной не всё зависит от Бога, многое зависит и от желаний и поступков человека. Насколько у него хватит веры и дерзновения - передвинуть гору ?

          Ведь Иисус говорил - Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

          - т.е Бог хотел дать благословение Израилю, но люди не захотели, не приняли.

          А сколько Иисус хотел исцелять ? Но не все получали исцеления.

          А для кого Иисус сказал - Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;

          А для кого говорил притчи о вдове и судье, о друге , который уже лег спать и не хотел давать хлеба ?

          Я вот думаю, может нужно перестать смиряться под якобы волю Божию , которая видна в обстоятельствах, а верою в силу Божию сломать эти обстоятельства и ввергнуть гору в море ???
          В Вас проснулся харизмат?

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #6
            Сообщение от агатон
            ...
            Были у меня такие случаи.
            Соревновались 4 команды. Все верующие. И я помолился - "Господь, дай мне победу !" и Он ответил - "Хорошо".
            И я в тот день, победил сильнейших меня.

            ...
            Не надо сочинять, Бог - справедливый судья. На честных соревнованиях побеждает сильнейший.

            Комментарий

            • nelson
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 24528

              #7
              Сообщение от агатон
              А сколько Иисус хотел исцелять ? Но не все получали исцеления.
              58 И не совершил там многих чудес по неверию их.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от агатон
              А для кого Иисус сказал - Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
              Для того, кто постоянно просить, ищет и стучит.

              Комментарий

              • агатон
                Ушел с форума

                • 26 December 2009
                • 11281

                #8
                Сообщение от БЕРЕГИНЯ
                Интересно изложено.
                А почему Вы считаете, что стучать, искать и " дать куда больше благословений" вдруг перестаёт вписываться в волю Его ?
                Почему Вы думаете, что просить с дерзновением , это выходит за пределы воли Его?
                Вы же противопоставляете эти моменты и выносите их за границы Воли Его.
                Почему?)
                Именно на примере Иакова, который боролся именно с Богом.

                Можно привести в пример еще учеников по дороге в Эммаус. Иисус не хотел с ними останавливаться, но они уговорили Его. И когда уговорили, что Он открылся им.
                А если бы они не уговорили, то не увидели бы Воскресшего.

                Можно привести в пример женщину Сирифиянку, у которой дочь бесновалась.
                Иисус ей отказал в исцелении.
                Но она, пошла против воли Его и умалила Его и получила исцеление дочери.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Viktor.o
                Не надо сочинять, Бог - справедливый судья. На честных соревнованиях побеждает сильнейший.
                Да вот фиг там.
                Победа от Бога.
                Ибо не силою силен человек.

                Комментарий

                • БЕРЕГИНЯ
                  Ветеран

                  • 30 May 2016
                  • 21398

                  #9
                  Сообщение от агатон
                  Именно на примере Иакова, который боролся именно с Богом.

                  Можно привести в пример еще учеников по дороге в Эммаус. Иисус не хотел с ними останавливаться, но они уговорили Его. И когда уговорили, что Он открылся им.
                  А если бы они не уговорили, то не увидели бы Воскресшего.

                  .
                  Если Иисус пошёл с Лукой и Клеопой, преломил с ними хлеб, затем они узнали Его, то каким образом это было против воли Его и плана Его?)
                  Вы же не думаете, что может кто- то из людей заставить или упросит Его делать что- то против Его воли..
                  .Можно привести в пример женщину Сирифиянку, у которой дочь бесновалась.Иисус ей отказал в исцелении.
                  Но она, пошла против воли Его и умалила Его и получила исцеление дочери.
                  Дайте, пож, ссылку на стихи, не припомню сейчас этот момент.
                  я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

                  Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
                  (с)

                  Комментарий

                  • somekind
                    Ветеран

                    • 05 September 2016
                    • 10074

                    #10
                    Сообщение от агатон
                    Можно привести в пример женщину Сирифиянку, у которой дочь бесновалась.
                    Иисус ей отказал в исцелении.
                    Но она, пошла против воли Его и умалила Его и получила исцеление дочери.
                    Где такое написано?

                    Да вот фиг там.
                    Победа от Бога.
                    Ибо не силою силен человек.
                    И зачем Богу вмешиваться в результаты соревнований?
                    Бог Вас любит больше, чем других (Вы писали, что там все христиане были)?

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55100

                      #11
                      Рана в бедро была буквальной, Иаков хромал...

                      Комментарий

                      • Тепляков
                        Ветеран

                        • 27 March 2017
                        • 2268

                        #12
                        Сообщение от агатон
                        Пенуэл.
                        Иаков борется с Ангелом Божьем.
                        В ветхом завете читаем:
                        24. И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
                        25. и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
                        26. И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
                        27. И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
                        28. И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
                        29. Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
                        30. И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.
                        (Быт 32:24-30)
                        Очередная "очепятка" в Писании, когда надо читать не то, что там написано, а то, что "так будет правильнее!"

                        Там написано "Богом"?! Значит читаем "Ангелом"!!!
                        У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
                        Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

                        Комментарий

                        • БЕРЕГИНЯ
                          Ветеран

                          • 30 May 2016
                          • 21398

                          #13
                          Сообщение от Тепляков
                          В ветхом завете читаем:

                          Очередная "очепятка" в Писании, когда надо читать не то, что там написано, а то, что "так будет правильнее!"

                          Там написано "Богом"?! Значит читаем "Ангелом"!!!
                          Это специальная "опечатка" Агатона.
                          Викторина: "Найдите разницу"))
                          я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

                          Не лезь в глаза затопчешь искру мысли...
                          (с)

                          Комментарий

                          • Viktor.o
                            Ищущий

                            • 20 July 2009
                            • 52312

                            #14
                            Сообщение от агатон
                            Да вот фиг там.
                            Победа от Бога.
                            Ибо не силою силен человек.
                            Смотрели фильм про старика Хоттабыча, где в футболе он помогал своим? Ваш "бог" на него смахивает. Ерунду сочиняете.

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #15
                              Когда ещё что-то будете сочинять, уж постарайтесь, чтобы в Ваших сочинениях "бог" не выглядел глупым и несправедливым.

                              Комментарий

                              Обработка...