общение с МЕРТВЫМ

[Тимофей-64]

То есть Вы, вместо анализа явления, предлагаете мне судить людей? Я правильно Вас понял? Или неправильно?

.

То есть, Вы не согласны со всей своей церковью в вопросе о молитвенном обращении к святым.
Давайте зафиксируем этот момент.
внесем ясность.
Согласны или нет?

[Лука]

То есть, Вы не согласны со всей своей церковью в вопросе о молитвенном обращении к святым.

Не пытайтесь меня провоцировать на обсуждение Вашего или моего согласия или несогласия с действиями Церкви. В моей Церкви за отказ обращаться с молитвой к святым не осуждают и не отлучают.
Я обсуждаю явление молитвенного обращения Христиан к умершим и его совместимость с учением Христа. Вы готовы обсуждать это явление, а не мое отношение к действиям Церкви? Если да - вперед. Если нет - говорить не о чем.

[агатон]

- - - Добавлено - - -



Ну нет в Библии даже намека, что можно молиться умершим. Весь НЗ перечитайте. Не найдете.

Да?
А я нашел.
Мертвый богач, молился мертвому Аврааму, прося его воскресить Лазаря и послать благовествовать в его семью.

[Лука]

Мертвый богач, молился мертвому Аврааму, прося его воскресить Лазаря и послать благовествовать в его семью.

Очередная брехня. Богач с Авраамом разговаривал, но не молился ему.

[Аннета]

Да?
А я нашел.
Мертвый богач, молился мертвому Аврааму, прося его воскресить Лазаря и послать благовествовать в его семью.

Так мертвый же богач то, а не живой мертвому. Как здесь двое живых могут общаться сколько угодно, так и мертвые видимо могут общаться между собой. На это никакого запрета нет. Вы когда с живым батюшкой разговариваете, это Вы ему молитесь что ли? Так и богач не молился Аврааму, а беседовал с ним, как Вы с живым соседом. Так что мимо, мимо.

[Тимофей-64]

Очередная брехня. Богач с Авраамом разговаривал, но не молился ему.

... и к тому же это была притча (мидраш).

Ну да ладно.
Хорошо, Лука, я готов обсуждать само явление, как Вы говорите.
Но извините, все-таки параллельно Вами здесь по своей инициативе и гласно (никто за язык не тянул) исповедано Ваше отношение к Римской Католической Церкви (и греко-католическим церквям), которую вы считаете столпом и утверждением истины. И официальное отношение этой церкви к такому важному вопросу с Вашим расходится.
Честь и хвала всякому падре, который лично Вам дал в этом вопросе свободу совести и свободу своего мнения.
Честь и хвала Римской церкви, если она все свои недавно внесенные догматы считает необязательными теологуменами. Это, собственно, именно то, чего со времен Марка Ефесского ждут от римских братьев православные.
Но коли так, то и "партнерство" православных церквей (не поворачивается язык употребить слово "братство") - это не какая-то второсортная церковность, а это и есть часть единой православно-кафолической Церкви. А Вы-то все-таки ставили православных значительно ниже, как раскольников нуждающихся в прощении и примирении.

Ну так получается, правда ведь?

[Лука]

Тимофей-64

Но коли так, то и "партнерство" православных церквей (не поворачивается язык употребить слово "братство") - это не какая-то второсортная церковность, а это и есть часть единой православно-кафолической Церкви.

Увы. Так называемый Всеправославный собор 2016 года показал, что между поместными православными церквями нет никакого партнерства и уж тем более нет никакой единой православно-кафолической Церкви. А "братство" православных церквей чем-то напоминает "братство" народов России и Украины - кто больше о братстве кричит, тот первым и ножку подставит.

А Вы-то все-таки ставили православных значительно ниже, как раскольников нуждающихся в прощении и примирении.

Вы продолжаете врать. Мне бы и в голову не пришло решать за Православных в чем они нуждаются.

Ну так получается, правда ведь?

Получается, что врете в очередной раз.

[Тимофей-64]

Вы продолжаете врать. Мне бы и в голову не пришло решать за Православных в чем они нуждаются.

Получается, что врете в очередной раз.

Но Вы же писали, что католиков в 10 раз больше, и все такие хорошие и терпимые, а православные - злюки сплошные, малочисленные, перегрызшиеся меж собою. И сейчас это же отметили.
Ну, писали же! Меня обвиняете во лжи.
Хоть не обвиняйте, чтобы мне по форуму не рыться в поисках Ваших цитат.

[Лука]

Но Вы же писали, что католиков в 10 раз больше, и все такие хорошие и терпимые, а православные - злюки сплошные, малочисленные, перегрызшиеся меж собою. И сейчас это же отметили. Ну, писали же!

Ваша брехня переходит границы разумного. Причем, показательно, что православные этого форума по лжи чемпионы, для других верующих недосягаемые. Так извратить и изуродовать смысл моих слов может только мастер. Но с такими "мастерами" обсуждать серьезные вопросы, а тем более духовные, бессмысленно. Ибо обязательно обгадят, извратят и вывернут на изнанку.
Спокойной ночи.

[Тимофей-64]

Ваша брехня переходит границы разумного. Причем, показательно, что православные этого форума по лжи чемпионы, для других верующих недосягаемые. Так извратить и изуродовать смысл моих слов может только мастер. Но с такими "мастерами" обсуждать серьезные вопросы, а тем более духовные, бессмысленно. Ибо обязательно обгадят, извратят и вывернут на изнанку.
Спокойной ночи.

Православие по Библии.

[Sleep]

... и к тому же это была притча (мидраш).

Ну да ладно.
Хорошо, Лука, я готов обсуждать само явление, как Вы говорите.
Но извините, все-таки параллельно Вами здесь по своей инициативе и гласно (никто за язык не тянул) исповедано Ваше отношение к Римской Католической Церкви (и греко-католическим церквям), которую вы считаете столпом и утверждением истины. И официальное отношение этой церкви к такому важному вопросу с Вашим расходится.

Я бы не назвал Луку католиком. Говорить о католической церкви хорошо и практиковать католицизм это все-таки существенно разные вещи.

[Тимофей-64]

Я бы не назвал Луку католиком. Говорить о католической церкви хорошо и практиковать католицизм это все-таки существенно разные вещи.

Теперь соглашаюсь!
А так бы не подумал.

[alexgrey]

Молитвенное обращение к умершему является язычеством ибо никто и никогда из верных в Библии с молитвой к мертвым не обращался. А молитва умершему и есть его ВЫЗЫВАНИЕ и ВОПРОШЕНИЕ т.е. спиритизм.

Правильно ли я понял, что вы не практикуете обращение к Марии и другим умершим?
Ведь вы, по сути, утверждаете, что миллионы католиков являются язычниками, в т.ч. сами священники, которые проводят мессу и евхаристию.

А знаете ли вы постановление Тридентского собора?
"Если кто утверждает, что является нечестием служение Мессы в честь святых и для получения их заступничества перед Богом, как это мыслит Церковь,- да будет отлучён".

[агатон]

Очередная брехня. Богач с Авраамом разговаривал, но не молился ему.

Ты хоть Библию то читал грамотей ??
Только клеветать и способен.
-" отче Аврааме! умилосердись надо мною ....так прошу тебя, отче..."

- - - Добавлено - - -

Я бы не назвал Луку католиком. Говорить о католической церкви хорошо и практиковать католицизм это все-таки существенно разные вещи.

Я бы его даже верующим не назвал. Странный какой то тип. Все у него лгут, брешут, неправильно толкуют, обзывают, а сам не в Писании ни в святости , ни в смирении.

- - - Добавлено - - -

Так мертвый же богач то, а не живой мертвому. Как здесь двое живых могут общаться сколько угодно, так и мертвые видимо могут общаться между собой. На это никакого запрета нет. Вы когда с живым батюшкой разговариваете, это Вы ему молитесь что ли? Так и богач не молился Аврааму, а беседовал с ним, как Вы с живым соседом. Так что мимо, мимо.

Ну и чем обращение к Богу - "умилосердись Отче.." - отличается от обращения к святому - "умилосердись отче " ???

[Лука]

Правильно ли я понял

Вы не только поняли неправильно. По свойственной привычке Вы искажаете смысл моего вопроса и, вместо разъяснений, своим "по сути" пытаетесь подвести его под анафематствование. А постановления Тридентского Собора я знаю и ничего против них не имею. Но общение с Вами бессмысленно. Лучше книжки пишите. Здесь уже один писатель "с ушками" имеется...

- - - Добавлено - - -

Ты хоть Библию то читал грамотей ?? Только клеветать и способен. -" отче Аврааме! умилосердись надо мною ....так прошу тебя, отче..."

И где же тут молитва? Прочти Библию хоть один раз - откроешь для себя много нового. Таких как ты "пророков" на любом рынке десяток на рубль