-
к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах. -
Начинается...... слееп и ден, если у вас нет чего возразить по теме, то не приставайте к моей личности."папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!Комментарий
-
Возразить на что? На то, что Вы сочинили, что христианство определяется отношением к той доле правды, которая была в высказывании фарисеев?
По теме:
Нижеприведенный отрывок показывает, что у древних, в частности - греков, было в почете аккуратное употребление опьяняющих напитков, при котором вино, хотя и оказывало "веселящее" и опьяняющее действие, но не доводило до потери самоконтроля.
Что подтверждает, что никакой необходимости пить исключительно виноградный сок у праведного человека, не желавшего попасть под библейское проклятие, просто не было.
Полный текст:Непристойное поведение на пиру приписывалось варварам. Ксенофонт в уже упомянутой «Киропедии» так излагает беседу царя Астиага с маленьким Киром, только что подменившем на пиру царского виночерпия Сака:
« Почему же, Кир, ты, во всем прочем подражая Саку, не отпил вина из чаши?
А потому, отвечал Кир, что я, клянусь Зевсом, побоялся, как бы в кратере с вином не оказался яд. Ведь когда ты угощал своих друзей, празднуя день рождения, я точно заметил, что он подлил яду всем вам.
Как же ты, мой мальчик, заметил это?
Я заметил это, клянусь Зевсом, по тому весьма расстроенному состоянию, в каком оказались и тела ваши и души. Прежде всего, вы делали все то, что запрещаете делать нам, детям. Вы хором кричали, не понимая друг друга, очень смешно пели; не слыша поющего, уверяли, что он поет необыкновенно хорошо. Каждый из вас хвастал своей силой, но когда вы хотели подняться, чтобы пуститься в пляс, вы не только танцевать под музыку, но даже встать не могли. И ты совершенно забыл о том, что ты царь, а другие что ты над ними господин. Тут-то я впервые понял, что это и есть свобода слова то, чем вы тогда занимались. Ведь вы говорили, не умолкая.
Тогда Астиаг спросил:
А твой отец разве не бывает пьян?
Нет, клянусь Зевсом!
Но что же с ним в подобном случае происходит?
Он лишь утоляет жажду и ничего дурного с ним не случается. Как я полагаю, дедушка, это происходит оттого, что не Сак служит у него виночерпием» (Киропедия, I, 3, 23-24).
Буйство, невоздержанность, невозможность контролировать свое поведение эти качества, присущие опьяненному человеку, категорически осуждались. Традиционные в древности легкие закуски, состоявшие из растительной пищи и сыров, преимущественно теплый климат способствовали быстрому, а главное неожиданно наступающему опьянению. Непредсказуемый в своем поведении человек не мог найти себе места в полисном социуме. Об этом нередко напоминали даже росписи на сосудах для вина, наглядно демонстрирующие последствия пьянства: драки, поножовщина и тошнота в явно неподходящий момент. Разбавленное же вино во многом снимало опасность внезапно перестать владеть собой. Оно позволяло вдоволь утолять жажду и одновременно контролировать степень опьянения, очень точно дозируя количество алкоголя. Пьющий довольно быстро приходил в состояние душевного подъема, той легкой эйфории, когда язык развязывается, друзья становятся душевнее, а все проблемы оказываются мелкими и несущественными. Смешанное вино легко позволяло не перешагивать эту стадию, и долго поддерживать себя в таком приятном состоянии. Такова самая важная социальная составляющая традиции. Кроме того, были и сопутствующие выгоды, например, это было гораздо экономнее, чем пить цельное вино.
Легенды и факты о разбавлении вина - Античное вино и виноделиек духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.Комментарий
-
Вы взяли описание языческое , дабы притянуть за уши как довод для своего заблуждение мол * необходимости пить исключительно виноградный сок у праведного человека...просто не было*. Шаткое основание."папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!Комментарий
-
А Херувимос еврейское что ли описание взял???
Я кстати порылся, прямо все говорят, что о том, умели ли те же Израильтяне так же ловко обращаться с виноградным соком как греки попросту неизвестно. Нет никаких свидетельств.
Поэтому все, что говорят о том, как евреи пили сок - догадки, основанные на аналогичных практиках язычников, которые лучше документированы.
Вот Вам еще кусочек оригинала.
Совершенно библейская позиция, за исключением поминания Вакха.«Если, например, кто-нибудь пил несмешанное вино, ты огорчался» - говорит, обращаясь к Демосфену, оратор Гиперид (Афиней, 424d). Почему же?
Сами же греки и отвечали на этот вопрос вполне определенно и без обиняков:
Принеси мне чашу, отрок, - осушу ее я разом!
Ты воды ковшей с десяток в чашу влей, пять - хмельной браги,
И тогда, объятый Вакхом, Вакха я прославлю чинно.
Ведь пирушку мы наладим не по-скифски: не допустим
Мы ни гомона, ни криков, но под звуки дивной песни
Отпивать из чаши будем.
(Анакреонт)
к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.Комментарий
-
Это не аргумент для жизненных принципов относительно воздержания от алкоголя. я свою веру основываю не на языческих баснях о винопитии и оправданиях пороков пьянства. Я верю Писанию, предупреждающему о пагубных последствиях от употребления алког.напитков."папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!Комментарий
-
"Как связаны гипоксия (кислородное голодание) и алкогольная эйфория? Состояние возбуждения эйфорию, возникающую при приёме спиртных изделий, многие исследователи приписывают гипоксии. Гипоксия возникает, когда происходит закупоривание сосудов головного мозга и доступ кислорода через кровь к клеткам головного мозга прекращается.
Для определённой стадии кислородного голодания характерно состояние возбуждения. Напомним трагическую историю аэростата «Зенит», разыгравшуюся 130 лет тому назад 15 апреля 1875 года. Экипаж аэростата состоял из трёх человек. На высоте 7 километров командир экипажа Тиссанье посоветовался со спутниками, продолжать ли подъём. Они согласились. Тиссанье сбросил несколько мешков с песком, аэростат быстро заскользил вверх. Самочувствие у всех было приподнятое, радостное. «Мне никогда не было так хорошо», рассказывал потом Тиссанье, я ощущал, что погружаюсь в сон: лёгкий, приятный, без сновидений». В последний момент необычность ощущений всё-таки обеспокоила опытного аэронавта и, уже теряя сознание, он открыл клапан своего кислородного прибора.
Очнулся Тиссанье через час с головной болью. Он попытался двинуться. Тело не подчинялось ему, он с трудом поднял руку. С громадными усилиями он добрался до своих спутников, оба были без сознания, на безжизненно белых лицах застыла странная улыбка. Кислородные приборы были не тронуты. Эта застывшая радость повергла в ужас даже смелого астронавта Тиссанье.
Ему всё-таки удалось посадить аэростат. Энергичные меры врачей спасли ему жизнь. Остальные двое участников полёта погибли, не приходя в сознание.
Трагическая история «Зенита» казалась загадочной современникам полёта. Теперь, когда высотные полёты стали делом обычным, эта история понятна. Аэронавты были уверены, что почувствуют недостаток кислорода и успеют включить кислородные подушки. В этом и была их ошибка.
Сейчас хорошо изучено изменение состояния человеческого организма и субъективные ощущения человека на различной высоте. На высоте четырёх километров человек чувствует слабость, головокружение. Быстро утомляет даже несложная работа. Далее с ростом высоты неприятные ощущения исчезают. Человек чувствует себя хорошо, он весел, возбуждён. Однако достаточно небольшого усилия, одного резкого движения и человек теряет сознание. О высоте 8 километров в справочниках говорится коротко: «грозит смерть». Как удалось установить, Тиссанье и его товарищи достигли высоты 8600 метров. Остальное не требует пояснений.
Интересно, что сам человек обычно не замечает нарушений нормальной деятельности организма, вызванных высотой. Более того, чем слабее становится сознание, тем спокойнее, увереннее он себя чувствует. Если ему сказать, что он плохо соображает, он будет утверждать противное.
Мы видим, что состояние при кислородном голодании очень напоминает алкогольное опьянение. Та же переоценка своих сил («море по колено»), то же радостное, возбуждённое состояние, та же неспособность критически оценивать свои действия. Всё так же, только гипоксия алкогольного происхождения вызвана не недостатком кислорода в воздухе, а затруднением его доставки к клеткам головного мозга, тканей, органов в результате нарушения кровообращения.
Итак, веселье, связанное с приёмом алкоголя, имеет в основе гипоксию. А гипоксия, в этом случае, как мы видим, обусловлена склеиванием эритроцитов и образованием тромбов в мелких сосудах. Значит, чтобы почувствовать удовольствие от выпитого, надо обязательно вызвать тромбоз сосудов. А тромбоз сосудов это всегда отмирание каких-то клеток, тканей. Мы приходим, таким образом, к важному выводу, что БЕЗВРЕДНЫХ ДОЗ АЛКОГОЛЯ НЕТ В ПРИНЦИПЕ." Алкоголь гипоксии головного мозга. Гипоксия плода. planirovanieberemennosti.ru"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3Комментарий
-
" Тот факт, что документация исходит преимущественно от классического мира скорее, чем от ветхозаветнего мира, не означает, что искусство сохранения виноградного сока было неизвестно в древнем Израиле. Иудеи были не менее знакомы с искусством сохранения плодов, хлебных злаков и соков, нежели окружающие их народы. Согласно данных Иосифа Флавия, мы нашли, что римляне удивились, обнаружив в крепости Масада вино, оливковое масло, фрукты и хлебные злаки, сохраненные в свежем состоянии, хотя они были заготовлены несколько лет назад (См. прим. 2). Кроме этого, раввинские источники особым образом упоминают об употреблении кипяченого вина." ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Изучение, проведенное в этом разделе о древних методах сохранения броженого вина и непереброженного сока"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3Комментарий
-
Генри Хомес, американский миссионер в Константинополе, в своей статье о вине, опубликованной в журнале «Святая библиотека» (Май 1848), представляет следующий отчет своих наблюдений: «Простой виноградный сок без прибавления каких-либо нейтрализующих средств против окисления, кипяченый от четырех до пяти часов, посему уменьшившийся на одну четверть своего объема. После кипячения для сохранения его в холодном помещении и чтобы он был менее восприимчив к ферментам, его вливают в глиняные (фаянсовые), но не деревянные емкости, плотно закрывают кожей, чтобы не было доступа воздуха. В связи с тем, что он не имеет никакого опьяняющего свойства, его свободно употребляют как мусульмане, так и христиане. Некоторые кувшины, которые я лично держал в руках, уже сохранялись в течение двух лет, не подвергаясь при этом никаким изменениям» (Цитата Вильяма Паттона (н. 48), стр. 32). Широкое употребление кипяченого виноградного сока"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3Комментарий
-
Иосиф Флавий - это уже время Римской империи.
О древних иудеях таких сведений нет.
- - - Добавлено - - -
Если бы евреи пили сок вместо вина, то с какого перепугу Писание бы предупреждало о пагубности?
А если "вино и сикера" в Писании - все же алкоголь, то Писание вполне предписывает это все пить на праздники перед Господом по желанию. И примеров того, как люди это вино пили в Писании гораздо больше, чем предупреждений о том, что оно опасно.
Именно потому, что евреи регулярно употребляли алкогольные напитки Библия и предупреждает, что их нужно употреблять умеренно. Т.е. это все совпадает с принципами древних греков один в один.
А принцип "мы не пьем вина, мы пьем только сок" - в Библии не описан.
- - - Добавлено - - -
Образец маразма. Антинаучный , антимедицинский.к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.Комментарий
-
А если Иисус ел с учениками, то он проповедовал обжорство? И кстати вино Он превратил не по Своей воле, а с подачи Своей Матери, и вспомните, что Он при этом сказал?
Наша культура в этих обычаях близка к восточной.
То, что Вы говорите, называлось по еврейски "дебаш", использовалось вместо сахара и действительно разбавлялось водой при употреблении, так как имело густоту мёда. Но вином это никогда не называлось.
Был ещё фильтрованный виноградный сок, его иногда переводят с оригинала как вино, но в оригинале всегда используется слово "шебарин", его действительно пропагандировали вместо вина в Древней Греции и Риме, для женщин и повседневного употребления вместо броженого вина. Но к праздникам это не относилось. Праздники - это веселье и сопровождалось увеселительными напитками.
Если Вы посмотрите в Библию (Ис. 25:6), где идет речь о таком безалкогольном напитке, то в русском переводе используется термин "чистое вино" (ну не было в русском аналогичного понятия!), а в оригинале стоит еврейское "шебарин". А теперь загляните в Евангелие и проверьте, каким словом там обозначено вино, которое претворил Иисус в Кане Галилейской? Можно конечно сетовать на безграмотность апостолов, но я бы не рискнул...
- - - Добавлено - - -
Моя мама примерно до 93 лет пила коньяк. Немного - 10-20 грамм в день, но регулярно. В 93 прекратила. В 94 умерла. Я не утверждаю, что именно по этой причине, причины могли быть разные. Но факт остается фактом - вряд ли алкоголь нанес вред ее здоровьюКомментарий
-
А Древний Израиль, откуда к нам и пришла Тора, по которой ориентировались евреи и сам Иисус - задолго до этого.
Что касается случая в Кане Галилейской, то о том, что напитки там были алкогольные сказано практически прямым текстом.
В принципе из синодального перевода это понятно любому, кто знает русский язык.к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.Комментарий
-
Да не важно, с чьей подачи. Как выяснилось, разбавленное вино наши более мудрые чем мы предки могли пить долго, получая лишь легкое опьянение, слегка повышающее настроение.
- - - Добавлено - - -
И да, Вы больший вред нанесли своему здоровью, сидя за компьютером над этой темой, нежели древний еврей, выпив литр вина.к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.Комментарий
Твитнуть
Комментарий