Хотите получить от Бога Милость?

[kLeonid]

Лёня, переубеждать не собираюсь.
Скажу одно.
Многие думают, что произнеся что-то вслух или подумав в мыслях, то они обратились к Господу.
Даже подразумевают это молитвой.
На самом деле это достаточно далеко от правды.

Это не важно как вы мое обращение назовете, важно что я обратился к Нему во имя Его Сына и Он мне ответил, по моему, это и есть приступить к престолу...

Существуют определённые принципы, необходимые к соблюдению, для того чтобы действительно войти в Господне присутствие в духе.

Извините, ну вы как тот священник, встретил он одних людей и ему показалось что они не правельно молятся, он дал им наставление как должно.
По прошествии нескольких дней когда отплыл с того места , видит бегут те люди по воде и что то кричат, он спросил что вы хотите, мы забыли как правельно молится...

Вывод сам напрашивается, важны не теория и не принципы а результат, я получил исцеление а для них вода была как суша.

[valohan]

Это не важно как вы мое обращение назовете, важно что я обратился к Нему во имя Его Сына и Он мне ответил, по моему, это и есть приступить к престолу...

Вот это место поподробнее пожалуйста.
или ты думаешь, что сказав :"..делаю это во имя Иисуса.." , то это и будет действительным обращением ???

Вывод сам напрашивается, важны не теория и не принципы а результат, я получил исцеление а для них вода была как суша.

Когда фараон (прообраз сатаны) подделывал чудеса в Египте, результат был такой же , как и у Бога.
Так что , Лёнечка, принципы , установленные не мной, а Богом, Очень важны.

вот о них то, мы и можем пообщаться !!!

[Valentina Koret]

Вот это место поподробнее пожалуйста.
или ты думаешь, что сказав :"..делаю это во имя Иисуса.." , то это и будет действительным обращением ???

valohan. Если в таком духе вести дискуссию, то я имею полное право спросить: а почему вы решили, что сказав эти слова: делаю это во имя Иисуса, мы должны считать, что у вас действительное обращение?

[valohan]

valohan. Если в таком духе вести дискуссию, то я имею полное право спросить: а почему вы решили, что сказав эти слова: делаю это во имя Иисуса, мы должны считать, что у вас действительное обращение?

Валентина, вы можете считать так, как считаете.
Но я знаю точно, что подавляющее большинство христиан делают множество неприемлемых Богу вещей, при этом добавляя фразу : "во имя Иисуса".
Нежели кто-то может наивно считать это молитвой и прикосновением к престолу Бога ???

[kLeonid]

Это не важно как вы мое обращение назовете, важно что я обратился к Нему во имя Его Сына и Он мне ответил, по моему, это и есть приступить к престолу...

Вот это место поподробнее пожалуйста.
или ты думаешь, что сказав :"..делаю это во имя Иисуса.." , то это и будет действительным обращением ???

Не будет, но просить Отца во имя Его Сына-будет, это и значит приступить, так делать научил нас Сам Господь:

Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.(Иоан.16:24)

И я так и делаю...

Когда фараон (прообраз сатаны) подделывал чудеса в Египте, результат был такой же , как и у Бога.

Фараон?

И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.(Исх.7:11.12)

Так кто сделал тоже самое?-мудрецы и чародеи, а я вам рассказал о детях Божиих, кстате, Петр тоже ходил по воде...

Так что , Лёнечка, принципы , установленные не мной, а Богом, Очень важны.

Спасибо за Лёнечку, так меня называла моя мама когда мне было 12, а сейчас мне уже 58...

[Valentina Koret]

Валентина, вы можете считать так, как считаете.
Но я знаю точно, что подавляющее большинство христиан делают множество неприемлемых Богу вещей, при этом добавляя фразу : "во имя Иисуса".
Нежели кто-то может наивно считать это молитвой и прикосновением к престолу Бога ???

Многие новообращенные христиане, настолько сильно любят Бога, что их любовь бежит впереди их дел, ведь они еще не знают полной воли Господа. Некоторые еще курят, не подозревая, что это не угодно Богу. Так неужели от этого они перестают быть детьми Божьими? Ведь процесс освящения - вся жизнь.

[kLeonid]

Многие новообращенные христиане, настолько сильно любят Бога, что их любовь бежит впереди их дел, ведь они еще не знают полной воли Господа. Некоторые еще курят, не подозревая, что это не угодно Богу. Так неужели от этого они перестают быть детьми Божьими? Ведь процесс освящения - вся жизнь.

Ув.Valentina, вы не заметили ошибку, просить и делать-это не одно и тоже, только в молитве мы можем приступить, а не тогда когда во имя Его мы что то делаем...извините.

[valohan]

но просить Отца во имя Его Сына-будет, это и значит приступить, так делать научил нас Сам Господь:И я так и делаю....
Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.(Иоан.16:24)

Примерно так :
Отец, дай мне миллион долларов во имя Твоего Сына, Аминь.
Не хватает на текущие расходы.
Примерно так ты и делаешь ?

Фараон?

Конечно фараон.
Разве тебе не всё равно от кого получать ???
Лишь бы получить - это принцип ?

Спасибо за Лёнечку, так меня называла моя мама когда мне было 12, а сейчас мне уже 58...

Не важно , сколько тебе. Важно знать принципы.
Но похоже это тебя не интересует.

- - - Добавлено - - -

Так неужели от этого они перестают быть детьми Божьими? Ведь процесс освящения - вся жизнь.

Мы не говорим о процессе освящения.
Естественно - это не разовое действие.
Мы говорим о принципе прихода в Господне присутствие.
Дети Божьи не перестают быть детьми Божьими даже в грехе.
Но за воротами скинии нет Бога.
Бога нет и во внешнем дворе скинии.
Его нет даже в святилище.
Присутствие Бога находится во Святом Святых.
А многие считают, что достаточно потребовать у Бога что-то не входя даже в скинию, как это будет исполнено.
Во тут то у сатаны колондайк обанов и подделок.
Лишь бы Божьи дети не учились входить в присутствие Бога надлежащим образом.

[kLeonid]

Примерно так :
Отец, дай мне миллион долларов во имя Твоего Сына, Аминь.

Это другая тема что мы можем просить, ну что мы приступаем когда просим во имя Иисуса, это уже факт...

Не важно , сколько тебе.

И даже этого вы не поняли...

[valohan]

Это другая тема что мы можем просить, ну что мы приступаем когда просим во имя Иисуса, это уже факт...

Не факт.
Если ты пришёл к скинии, это не значит , что ты попал во Святое Святых.
А Бог только там !!!
.

И даже этого вы не поняли...

Не понял, если что.

[Valentina Koret]

Ув.Valentina, вы не заметили ошибку, просить и делать-это не одно и тоже, только в молитве мы можем приступить, а не тогда когда во имя Его мы что то делаем...извините.

Согласна, что в молитве мы просим...
Только ответ Господа будет не по нашей воле, а по Его воле. Конечно, Его воля может совпадать с нашей, но это не значит, что всегда так будет.

- - - Добавлено - - -

Мы не говорим о процессе освящения.
Естественно - это не разовое действие.
Мы говорим о принципе прихода в Господне присутствие.
Дети Божьи не перестают быть детьми Божьими даже в грехе.
Но за воротами скинии нет Бога.
Бога нет и во внешнем дворе скинии.
Его нет даже в святилище.
Присутствие Бога находится во Святом Святых.
А многие считают, что достаточно потребовать у Бога что-то не входя даже в скинию, как это будет исполнено.
Во тут то у сатаны колондайк обанов и подделок.
Лишь бы Божьи дети не учились входить в присутствие Бога надлежащим образом.

На счет детей Божьих - согласна. Но есть еще такой момент, что при опасности многие неверующие кричат: Господи помоги или Господи помилуй!!! И знаете, Бог отвечает и на такие молитвы, хотя они сказаны не в "Святое Святых".

[kLeonid]

Не факт.
Если ты пришёл к скинии, это не значит , что ты попал во Святое Святых.
А Бог только там !!!

Taк вот оно в чем дело, вы все еще идете старым путем...

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,(Евр.10:19.20)

А я новым...

[valohan]

Taк вот оно в чем дело, вы все еще идете старым путем...А я новым... [/COLOR]

Так вот , Лёня, похоже у тебя ни старого ,ни нового не было.
Человек , как пишет Павел трёхчастен (1Фес.5:23)
Святое Святых - это человеческий дух.
Бог не обитает в нашем биологическом теле, не смотря на то, что наши душа и дух внутри него.
Бог не обитает также в нашей душе.
Бог находится в нашем духе.
Ветхозаветная скиния - это точное изображение строения человека.
И Павел указывал на этот новый путь в своих стихах (Эф.6:18 и Флп.4:6)
А новый он потому, что наш дух возрождается Богом при уверовании.

Не смотря на то, что стихи Эф.6:18 и Флп.4:6 похожи на первый взгляд, так как упоминают молитву и прошение человека, в Эфесянах есть дополнительная уточняющая подробность - в духе (во Св.Святых)
Отсюда вопрос к практику Лёне : " как человек попадает из души в дух ???"
Не смотря на то, что эта завеса разорвана (Евр.9:3 и Мф.27:51 ср. Исх.26:33), христиане и понятия не имеют о том, как попасть в дух, во Святое Святых. В лучшем случае добираются до святилища, т.е. остаются в своей душе , так сказать - душевные христиане.

Леонид, ответь пожалуйста на вопрос. Только не говори уходя от ответа.

- - - Добавлено - - -

На счет детей Божьих - согласна. Но есть еще такой момент, что при опасности многие неверующие кричат: Господи помоги или Господи помилуй!!! И знаете, Бог отвечает и на такие молитвы, хотя они сказаны не в "Святое Святых".

Достаточно сравнить ваше утверждение с утверждение Матфея 7:21-23, чтобы усомниться в сказанном.
Похоже вы тоже не в курсе ключа к духу.

[kLeonid]

Не смотря на то, что эта завеса разорвана (Евр.9:3 и Мф.27:51 ср. Исх.26:33), христиане и понятия не имеют о том, как попасть во Святое Святых.

Ну так разделяющая завеса устранена, а следовательно во Святое Святых путь открыт...
Какое вам еще надо понятие?

Это раньше туда не было доступа, а имел доступ только священник, теперь туда может каждый войти.
И не надо ему ехать в Иерусалим, и не надо идти в храм, но на всяком месте в молитве, может там быть.

Отсюда вопрос к практику Лёне : " как человек попадает из души в дух ???"
Леонид, ответь пожалуйста на вопрос.

Обоснуйте его на основании Писания, тогда и поговорим...

[valohan]

Ну так разделяющая завеса устранена, а следовательно во Святое Святых путь открыт...
Какое вам еще надо понятие?
Это раньше туда не было доступа, а имел доступ только священник, теперь туда может каждый войти.
И не надо ему ехать в Иерусалим, и не надо идти в храм, но на всяком месте в молитве, может там быть.
Обоснуйте его на основании Писания, тогда и поговорим...

Путь открыт, из души в дух путь открыт.
Но христиане не умеют ходить этим путём.
Вот и Леонид пытается за доктрину спрятаться.
Берём Эф.6:18 , первая часть стиха :
"...Посредством всякой молитвы и прошения, молясь во всякое время в духе.."
Синодальный перевод даёт "духом", хотя это всё равно не посредством души.

Павел намеренно показал здесь дух человека, потому что проход открыт.
Так как попасть из души (святилища) в дух (Св.Святых) ???
Многие христиане считают молитвами то, что вообще молитвами не является, а тем более в духе.

Видно Слово ещё не разделило у вас дух и душу (Евр.4:12.), раз не знаете пути в дух.
Или просто скрываете как тайну ???