НЕ МСТИТЕ ЗА СЕБЯ (дар силы)

[агатон]

Господь- мститель за противозаконные и корыстолюбивые дела братьев против братьев своих, но не сатана.1 Фес. 4:6-7

Сатана не может прикоснуться к святому - Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.


Но когда человек согрешает, то он имеет право ударить его.
И вот тут все дело в том, кто сдержит удар.

Порой, Христос не дает поразить человека, а порой отступает - Если спросит у тебя народ сей, или пророк, или священник: "какое бремя от Господа?", то скажи им: "какое бремя? Я покину вас, говорит Господь".

А вообще, законы духовной брани, довольно сложные.
Разные верующие, имеют разную власть.

- - - Добавлено - - -

Я верю.......

Я действительно не обманываю.
Я пишу реальные истории из своей жизни, как факты.

А вот, как эти истории объяснять, как к ним относиться - это дело каждого.

Я сам порой не знаю, как правильно воспринимать то или иное.

[RazaR]

О ком, я не уважительно сказал ?
О Гаврииле ?
И что там не уважительного ?
Что его образ с икон и рисунков не совпадает с рельностью ?

ангелы на сколько сейчас известно многомерные сущности, здесь не в образе дело ибо во многом человек его просто не видит.
здесь дело в том как вы к этому относитесь.

[RazaR]

Вы хотите разложить по полочкам сторонний духовный опыт.
Но данный опыт не просто сторонний, а уникальный. К вам в комнату часто заходит сам Люцифер???
Здесь можно только верить или не верить.

я не душевный человек а духовный, а в духе все едины если только уверовали в Единого Бога.
как вы можете это все сопоставить с действиями Иисуса когда он рабу первосвященникову даже ухо новое дал когда его Петр отсек????

если вы руководствуетесь словами Павла когда он "отдал сатане в изнеможение плоти" - Павел был духовным лидером т.е. проводником для более слабых к Богу. если Павел оставил своих 'братьев' то их оставил Бог. если Бог оставляеет человека он автоматически попадает в руки сатаны.
т.е. если вы его фразу буквально воспринимаете как буд-то он молился "сатана разорви их" то вы не более чем извращенец заблудший.
Если те люди не были связанны через вас с Богом. то и отдать их никуда вы неможете, потому что они никогда небыли вашими.

[Илияху]

я не душевный человек а духовный, а в духе все едины если только уверовали в Единого Бога.
как вы можете это все сопоставить с действиями Иисуса когда он рабу первосвященникову даже ухо новое дал когда его Петр отсек????

если вы руководствуетесь словами Павла когда он "отдал сатане в изнеможение плоти" - Павел был духовным лидером т.е. проводником для более слабых к Богу. если Павел оставил своих 'братьев' то их оставил Бог. если Бог оставляеет человека он автоматически попадает в руки сатаны.
т.е. если вы его фразу буквально воспринимаете как буд-то он молился "сатана разорви их" то вы не более чем извращенец заблудший.
Если те люди не были связанны через вас с Богом. то и отдать их никуда вы неможете, потому что они никогда небыли вашими.

У людей просто нет понятия о духовной власти. У кого она и зачем. Тот же Павел сказал что власть дана для созидания, а не разрушения. И дана только тем кому она реально нужна. И то мало кто из мудрых ей пользуется. Павел редко пользовался. Он сам про это говорил. Лучше быть обиженным кем то, чем самому обидеть.
Вот пример приведу, когда я церкви пас как действует власть.
У одной сестры пожилой дочка была пьяницей. И в блуде часто. И как то на одном собрании эта мать мне говорит: сделай что то с дочкой, я уже не могу выдерживать ее оскорбления и боюсь что она меня скоро бить начнет когда пьяная.
Ну так это сестра верующая, то я просто сказал: придешь домой и Бог покажет тебе сам что Он сделает. Не бойся больше. И все
И на следующий день эта сестра пришла и рассказала. Что когда она пришла домой, то дочка пришла чуть позже. И опять анчала скандал и кидаться на мать.
но как только она кинулась ее ударить, то рухнула мгновенно перед ее ногами и не могла встать. ее прижало к земле и оан в ужасе была. Стала кричать: я больше не буду, мама прости.
И все. Через день эта девушка пришла к нам на собрание. И покаялась.
Вот для таких вещей существует власть.
А произошло как написано
Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
Буквально так и случилось

- - - Добавлено - - -

А другой случай был с парнем. Он покаялся и потом опять упал. Бухать начал. Но он имел страх Божий. просто молодой был и только из мира.
Он пришел ко мне и каялся. Но сказал что не может бросить никак
Я говорю: смотри сам, но у тебя выбор. или в собрании или бухай. Мне не нужно чтобы людей соблазнял. Я тебя не выгоняю, но смотри, если придешь пьяный на собрание, то закончится плохо.
Он не пришел на собрание тогда. А через день прибежал. Трезвый, и рассказывает что его на улице бес кинул на землю прямо при людях. Короче он в страхе был. День в раздумьях, не пил, и потом пришел. И кстати он с грехом тяжело расставался,но вообще насчет познания Бога у него как раз было нормально. проблема была в грехах.

[RazaR]

У людей просто нет понятия о духовной власти. У кого она и зачем. Тот же Павел сказал что власть дана для созидания, а не разрушения. И дана только тем кому она реально нужна. И то мало кто из мудрых ей пользуется. Павел редко пользовался. Он сам про это говорил. Лучше быть обиженным кем то, чем самому обидеть.
Вот пример приведу, когда я церкви пас как действует власть.
У одной сестры пожилой дочка была пьяницей. И в блуде часто. И как то на одном собрании эта мать мне говорит: сделай что то с дочкой, я уже не могу выдерживать ее оскорбления и боюсь что она меня скоро бить начнет когда пьяная.
Ну так это сестра верующая, то я просто сказал: придешь домой и Бог покажет тебе сам что Он сделает. Не бойся больше. И все
И на следующий день эта сестра пришла и рассказала. Что когда она пришла домой, то дочка пришла чуть позже. И опять анчала скандал и кидаться на мать.
но как только она кинулась ее ударить, то рухнула мгновенно перед ее ногами и не могла встать. ее прижало к земле и оан в ужасе была. Стала кричать: я больше не буду, мама прости.
И все. Через день эта девушка пришла к нам на собрание. И покаялась.
Вот для таких вещей существует власть.
А произошло как написано
Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.
Буквально так и случилось

- - - Добавлено - - -

А другой случай был с парнем. Он покаялся и потом опять упал. Бухать начал. Но он имел страх Божий. просто молодой был и только из мира.
Он пришел ко мне и каялся. Но сказал что не может бросить никак
Я говорю: смотри сам, но у тебя выбор. или в собрании или бухай. Мне не нужно чтобы людей соблазнял. Я тебя не выгоняю, но смотри, если придешь пьяный на собрание, то закончится плохо.
Он не пришел на собрание тогда. А через день прибежал. Трезвый, и рассказывает что его на улице бес кинул на землю прямо при людях. Короче он в страхе был. День в раздумьях, не пил, и потом пришел. И кстати он с грехом тяжело расставался,но вообще насчет познания Бога у него как раз было нормально. проблема была в грехах.

Аминь. Бог наш Заступник и наш Ходатай.
Через вас Бог действовал в жизни Своей паствы, потому что они Были питаемы через вас.
я могу грубо и вульгарно выразиться, прошу простите если что - я думаю так: Господь наказывает человека любого только назидая, мстит он только ангелам и ненавидит грех, а не человека. если человек делает грех и не отступает он уничтожается вместе с грехом, но только потому что сам был в упорстве.

[Илияху]

Аминь. Бог наш Заступник и наш Ходатай.
Через вас Бог действовал в жизни Своей паствы, потому что они Были питаемы через вас.
я могу грубо и вульгарно выразиться, прошу простите если что - я думаю так: Господь наказывает человека любого только назидая, мстит он только ангелам и ненавидит грех, а не человека. если человек делает грех и не отступает он уничтожается вместе с грехом, но только потому что сам был в упорстве.

Ну да. кого люблю того наказываю.
По этому поводу Павел сказал: мы судим( наказываем или вразумляем) внутренних. А внешних судит Бог. Без нашего участия. Это не наше дело судить внешних.
Я никогда в жизни внешних людей не приговаривал к чему то. Это не власть святых. кто в это вмешивается потом пострадает за это.
От внешних надо наоборот терпеть. Как Машиах терпел и прощал. А не судил и наказывал. Какое они имеют отношение к дому Божьему?
А внешние это и мир и религия. Я сколько был в церквях, никогда не лез в их дела. Обличать да, было много раз. Но чтобы судить их это уже перебор. Таких прав Бог не давал никому из святых. Это Его привилегия.

когда мне противились в деле Божьем или противостояли из внешних в церквях, я просто уходил оттуда и все. Как и заповедано. Не приняли вас, ну и будьте здоровы. Развернулся и ушел. А кому то шо то доказывать или тем более судить их зачем оно надо?

- - - Добавлено - - -

И вообще насколько я знаю Бог практически не посылает никого в религию. Ни проповедовать, ни другое делать. Потому что не имеет смысла. Бог имеет дело со святыми. А лезть в чужие виноградники зачем это надо. Это не Божьи виноградники, что там делать?
Бог к братьям посылает. Или в своих церквях пасут людей.
Я как то был у одних баптистов. Такие, нормальные. И говорю одному пресвитеру: а чего у вас людей мало? Обычно все побольше ищут. А он говорит: а зачем нам чужие? Лучше десяток верующих реальных, чем сотня сброда непонятного происхождения. Человек понимает что не в количестве дело, а в качестве

[RazaR]

Ну да. кого люблю того наказываю.
По этому поводу Павел сказал: мы судим( наказываем или вразумляем) внутренних. А внешних судит Бог. Без нашего участия. Это не наше дело судить внешних.
Я никогда в жизни внешних людей не приговаривал к чему то. Это не власть святых. кто в это вмешивается потом пострадает за это.
От внешних надо наоборот терпеть. Как Машиах терпел и прощал. А не судил и наказывал. Какое они имеют отношение к дому Божьему?
А внешние это и мир и религия. Я сколько был в церквях, никогда не лез в их дела. Обличать да, было много раз. Но чтобы судить их это уже перебор. Таких прав Бог не давал никому из святых. Это Его привилегия.

когда мне противились в деле Божьем или противостояли из внешних в церквях, я просто уходил оттуда и все. Как и заповедано. Не приняли вас, ну и будьте здоровы. Развернулся и ушел. А кому то шо то доказывать или тем более судить их зачем оно надо?

- - - Добавлено - - -

И вообще насколько я знаю Бог практически не посылает никого в религию. Ни проповедовать, ни другое делать. Потому что не имеет смысла. Бог имеет дело со святыми. А лезть в чужие виноградники зачем это надо. Это не Божьи виноградники, что там делать?
Бог к братьям посылает. Или в своих церквях пасут людей.
Я как то был у одних баптистов. Такие, нормальные. И говорю одному пресвитеру: а чего у вас людей мало? Обычно все побольше ищут. А он говорит: а зачем нам чужие? Лучше десяток верующих реальных, чем сотня сброда непонятного происхождения. Человек понимает что не в количестве дело, а в качестве

в команде братьев присутствуют личные отношения как друг с другом, так и с Господом. я так это вижу.
посторонний не входит в личные отношения, т.е. дверьми. можно ходить в церковь просто и получить мало, а можно ходить и получить много через личные отношения. тогда и вера видна в людях.
т.е. я вижу источник веры прежде всего через личные отношения.
люди в России очень закрытые раньше были из-за деления богатый-бедный, отсюда и боязнь личных отношений и как следствие маловерие.

[агатон]

Я просто поражен вашему НЕВЕЖЕСТВУ В ПИСАНИИ...
По мне так вы и Бога то толком не знаете.

Одно из имен Бога - чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это

Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе

Может вам напомнить, как :

Христос проклял смаковницу, сказал, что так же будет с теми кто плод не приносит ?
Как Христос поразил смертью детей Иезавели ?
Как Петр поразил смертью Ананию и Сапфиру
Как Павел поразил слепотою Елима волхва

А может вам напомнить МОЛИТВУ СВЯТЫХ МУЧЕНИКОВ - доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

А может вам напомнить, как эта молитва была услышана, и что Господь сделал с землей ?

А если затрону Ветхий Завет, то вообще, пойдут клочки по закоулочкам.

[агатон]

СЛУЧАЙ №7

Я сделал ей предложение и умотал на полгода в Библейскую школу учиться.
Полгода на размышление, достаточный срок, для 20-ти летней девушке.

Три месяца мы переписывались, тогда еще интернета не было. Я посылал ей красивые письма, она сочиняла мне стихи.
Через три месяца я должен был на две недели поехать домой , на каникулы.
Я ждал и не мог дождаться, когда увижу ЕЁ.

И вот, за неделю до отъезда, после обеда, Господь мне сказал - "иди спать, тебе будет видение"
- Только , давай, чтобы оно было понятное, без иносказаний - ответил я, и пошел прилеч, после еды.

Как только я лег, сон тут же навалился на меня и я увидел следующее.
Вижу, как я возвратился из Библейской школы домой, все радуются, встречая студентов, а я глазами ищу Ленку и не нахожу. Я ищу, ищу ее, а ее нигде нет. И вот я оглядываюсь и вижу ее далеко идущей по полю в небеса. Вижу, как над ее головой засиял венец и она готова уйти в небо. Тогда я закричал, что было сил - "Ленка, стой !". Она остановилась, повернулась ко мне, посмотрела на меня, а потом повернулась обратно и ушла в вечность.

На этом видение кончилось.
Я встал от сна, и стал думать, чтобы это значило.
Просил же, без иносказаний.
И как понимать, это видение ???

В общем, так и не поняв его, я поехал домой. Ехать нужно было двое суток на электричке. Все эти двое суток, я думал о ней. Приехав , я быстро побежал домой, чтобы переодеться и сразу к ней.
И попал на ее похороны.
Точнее, ее похоронили вчера.

Сам не свой, я пришел домой, не зная , что делать.
- Нет, я верну тебя. - сказал я, и пошел на кладбище.
Я знал, в Кого уверовал и знал, что смогу упросить Бога воскресить ее.

Придя на кладбище, я увидел тысячи могил, побродил, но не мог найти ее. Тогда помолился и Дух Святой повел меня и привел к ее кресту.
Я стоял над могильным холмом и говорил - "ВО ИМЯ ХРИСТА ВСТАНЬ", "ВО ИМЯ ХРИСТА ВСТАНЬ"
Говорил и говорил.
Близился вечер, я пошел в лес и долго там молился, потом поехал домой.

На следующий день, я опять приехал на кладбище и вновь говорил "ВО ИМЯ ХРИСТА ВСТАНЬ"
Затем пошел опять в лес и молился, молился , молился.
Я знал, что я не отступлю и плевать, что она уже три дня во гробе.

И тут , я услышал ее голос, говорившей мне сверху - "Саша, мне тут хорошо"
И взвыв, я опустил руки.
Она не хотела возвращаться.
Слов молитвы, больше не было.
Я побрел домой.

На следующий день, я поехал на рыбалку.
- Чем, тебя утешить ? - спросил Господь.
- Господи, благослови поймать мне две щуки - ответил я.
И в этот вечер, я поймал две щуки.

[Зюзя Бандербер]

- Только , давай, чтобы оно было понятное, без иносказаний - ответил я, и пошел прилеч, после еды.

Приказ дал, приказ принял. Забавный у вас бог...

[агатон]

Приказ дал, приказ принял. Забавный у вас бог...

Это не приказ, это личные отношения с Отцом.

[Зюзя Бандербер]

Это не приказ, это личные отношения с Отцом.

И кто у вас главный? По стилю так - вы.

[Илияху]

И кто у вас главный? По стилю так - вы.

Ну а кто еще?
их
бог - чрево, и слава их - в сраме, они
мыслят о земном.


И когда скажут вам:
обратитесь к вызывателям умерших
и к чародеям, к шептунам и
чревовещателям, - тогда отвечайте:
не должен ли народ обращаться к
своему Богу? спрашивают ли
мертвых о живых?
Думаю понятно о чем я?

[Зюзя Бандербер]

Ну а кто еще?
их
бог - чрево, и слава их - в сраме, они
мыслят о земном.


И когда скажут вам:
обратитесь к вызывателям умерших
и к чародеям, к шептунам и
чревовещателям, - тогда отвечайте:
не должен ли народ обращаться к
своему Богу? спрашивают ли
мертвых о живых?
Думаю понятно о чем я?

Тут, на форуме, недавно была тема о мусульманине общающемся с джинами. Хорошая тема. Думаю, агатону надо ее посмотреть.

[Илияху]

Тут, на форуме, недавно была тема о мусульманине общающемся с джинами. Хорошая тема. Думаю, агатону надо ее посмотреть.

Он в мире собственного чрева. Это не поможет. Каждый душевный думает что Бог как и он.