Как достигнуть Царствия Небесного при земной жизни?

[Sergey Raisky]

Поиск греха в себе, наверное, полезное занятие. Но этим занимались люди и до прихода Иисуса. Ваши ссылки из Ветхого завета. Однако же, далеки были от Царства Небесного. ...

Вот из НЗ на эту же тему:

8 Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Jo 1:8-10 RSO)

[уже не я живу]

Я понимаю, что внутри мало приятного, все завалено мерзостью моей натуры. Но копать надо.

Так если там одни мерзости, то что можно откопать? Какое Царствие Божие? Оно может находиться под завалом мерзостей?
Я почему спрашиваю, потому что многие собираются откопать в себе, сами по себе Царствие Божие, но как то возможно, если оно это Царствие -Божие? Божие ведь надо у Бога искать? Бог не даст, ничего не откопаешь. Нет?

[уже не я живу]

Это тоже интересный момент. Почему отказ от еды приближает к Царству Божьему? Если предположить, что еда создана Богом, то она почему-то отдаляет нас от Него при ее употреблении.

думаю, что отказ от еды это естественное преобладание стремлений духа над желаниями плоти.(почему я думаю, что Христос не ел не специально для чего-то, а потому что Ему не до еды тленной было)
Дух настолько влечёт к молитве и настолько углубляется в общение с Отцом, что запросы плоти становятся неуместными. Дух насыщает пища нетленная, о чём Христос упоминал и уже не до отвлечений до еды. (Заботьтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей...).
Вместе с тем, сугубо индивидуальна длительность нахождения в таком неедении каждого отдельно взятого дитя Божия.
Задавать себе планку неедения на 40 дней, чтоб достичь чего-то духовного, по-моему мнению, не может увенчаться поднятием на какой-то особый духовный уровень.
В моём понимании если есть такое стремление в духе, не отвлекаться ни на что, а пребывать только в общении с Богом, то таковое неедение и может быть тем постом, который естественен и действительно насытит духовно.
Помню одно свидетельство христианина о том, как он прошёл 40 дневный пост неедения. Бедный, он стал о себе такого мнения... Сказал, что не хотел идти в Царство Небесное с общей серой толпой христиан. Хотел, чтоб Христос Его узнал.
Неужели для того, чтоб быть узнанным Христом, надо не есть 40 дней.

[Oleksiy]

Вот из НЗ на эту же тему:

8 Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Jo 1:8-10 RSO)

А кто говорит, что я не имею греха? Если я занял у кого-то деньги, а затем прогулял их, то я становлюсь должником перед тем, кто мне занимал. Но не перед вами. Вам, я надеюсь, ничего не должен. Соответственно, вы ко мне и не будете относиться, как к должнику. Однако же, будет тот, кто захочет стянуть с меня деньги и, возможно, с процентами.

[Oleksiy]

Так если там одни мерзости, то что можно откопать? Какое Царствие Божие? Оно может находиться под завалом мерзостей?
Я почему спрашиваю, потому что многие собираются откопать в себе, сами по себе Царствие Божие, но как то возможно, если оно это Царствие -Божие? Божие ведь надо у Бога искать? Бог не даст, ничего не откопаешь. Нет?

Иисус говорит, что у нас есть некое око. Это не физические глаза, т.к. слепые люди вообще не имели бы спасение, а некий светильник внутри. У кого-то он завален больше, у кого-то меньше. Но он внутри. А снаружи ничего кроме внешнего мира нет. А в мире только похоть очей, похоть плоти и гордость житейская - не есть от Отца, но от мира сего. Кто любит это внешний мир, в том нет любви Отчей.

Да, я в нем живу, в этом мире, кушаю, работаю и т.д. Но эта система не от Отца. В первые века в церкви как раз была борьба за понимание: считать ли этот мир созданным Богом или князем мира сего? В борьбу было вовлечено очень много людей. Победили те, кто был ближе к Риму, т.к. самому Риму было спокойней с таким представлением действительности.

- - - Добавлено - - -

думаю, что отказ от еды это естественное преобладание стремлений духа над желаниями плоти.

Это понятно. Но есть и обратная сторона палки и мой вопрос был: почему принятие еды становится естественным преобладанием стремлений плоти над духом? Что такого особенного в еде, что она отделяет нас от поиска Бога? А если не отделяет, зачем тогда пост?

[Смирна]

Царствие Божие внутрь вас есть." (Лук.17:21)

Я принимаю это за аксиому. Не над землей, не под под землей. Другими словами, не снаружи, а внутри меня.

Хорошие новости

Однако весть о сокровище внутри была донесена до вполне определённых ушей (Лк.17:20)

Касается ли это всех, ныне Евангелия читающих?

если при земной жизни на душе тишь, гладь и Божья благодать, значит и ЦБ достигнуто
основа ЦБ в душе - т.н. "радость беспечальная", которая базируется на убеждении в том, что от любви Бога ничто не может отлучить:

38. Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жи́знь, ни ангелы, ни нача́ла, ни настоя́щее, ни бу́дущее, ни си́лы,
39. ни высота́, ни глубина́, ни кака́я друга́я тварь не смо́жет нас отлучи́ть от любви́ Божией во Христе́ Иисусе, Господе на́шем.
рим8

Однозначно? (есть подтверждение?)

А ведь что поистине означает это: "будьте как дети"? Дети в своей невинности, которым взрослые ещё не успели привить ложное представление о мире: 1. нелицеприятны, 2. незлопамятны, 3. безкорыстны, 4 дружелюбны, 5. доверчивы, 6. не коварны и т.д. и т.п. Поскольку человек проявляет подобные качества, постольку Царство Небесное недалеко от него. Тем миром и радостью, которые возникают на основе проявления плодов Духа Божиего, пребывает в Нём.

"не имейте опыта, который лишает доверчивости (Отцу) и наивности"
?)

Я не могу понять, что из себя представляет копание? Что конкретно надо делать? С копанием земли все понятно. А вот с копанием себя и мира, у меня полное непонимание.

Иов 28:3-8

Так если там одни мерзости, то что можно откопать? Какое Царствие Божие? Оно может находиться под завалом мерзостей?
Я почему спрашиваю, потому что многие собираются откопать в себе, сами по себе Царствие Божие, но как то возможно, если оно это Царствие -Божие? Божие ведь надо у Бога искать? Бог не даст, ничего не откопаешь. Нет?

Иногда на мусорках люди "откапывают" целые состояния.

а ещё в навозе восхитительно вырастают самые разные растения)))


Мир всем!
Извините меня...

[Sergey Raisky]

Однозначно? (есть подтверждение?)

конечно

блаженны плачущие, ибо их есть Царство Небесное

блаженный плач о грехах - это и есть та Божья благодать, которая приносит в душу тишь и гладь

христиане разучились плакать о Боге - поэтому они и лишены ЦБ уже здесь, на земле

им не знакомо чувство, когда "и верится, и плачется, и на душе легко"

если не верите - создайте тему с вопросом "Кто когда плакал в последний раз и о чём?"

большинство ответов будут содержать опыт плача о земном, а не о небесном

блаженные слёзы радости беспечальной даны избранным

[уже не я живу]

Иисус говорит, что у нас есть некое око. Это не физические глаза, т.к. слепые люди вообще не имели бы спасение, а некий светильник внутри. У кого-то он завален больше, у кого-то меньше. Но он внутри. А снаружи ничего кроме внешнего мира нет. А в мире только похоть очей, похоть плоти и гордость житейская - не есть от Отца, но от мира сего. Кто любит это внешний мир, в том нет любви Отчей.

Приведите пожалуйста конкретную цитату Иисуса об оке. Из какого текста вы сделали такие выводы о заваленности светильника, который получается мы можем сами разгрести и вуаля. Писание говорит, что человек мёртв по преступлениям.«И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим».
Иисус Христос никому ненужен, ненужны его смерть и воскресение, если в самих людях есть светильник, который они сами по себе могут откопать и найти Царствие Божие.
Сейчас выражение "Царство Божие внутрь вас есть", популярно и среди тех, кто Иисуса Христа не знает. Но взяли эту фразу и пользуются ей не в сути всего учения Иисуса Христа, а в своём собственном винегрете понимания всех в перемешку религий.
Как раз сегодня отвела детей в школу и назад шла с одной знакомой родительницей, которая увлекается йогой, всяческими восточными практиками медитациями и прочим той направленности.
Она сама первая начала разговор о вещах не этого мира. Она знает, что я иду за Иисусом. Я ей свидетельствовала как я встретилась с Ним и как уверовала в Него.
И каждый раз она меня пытается зачем-то убедить , что я слишком ограниченна на своём пути.
Что мне пора выйти за рамки Иисуса и посмотреть на всё шире.
Христос это такой же как и другие, которым было что-то дано.(будда, кришна, мухамед ).
Сегодня она мне сказала, что я застряла.
А я у неё спросила, почему ей не приходит в голову, может это она застряла?
Ведь я не ходила ни по каким тренингам и не слушала втирание никаких людей и не принимала в себя никаких человеческих учений. Я просыпаюсь с Божьей благодатью в сердце и засыпаю с Божьей благодатью в сердце. А она ездит за 100км от города на 10 дневные молчания, умоляет своего мужа отпустить её на йогу или иначе она помрёт.
И вместе с тем, у неё застряла я.
Она говорит Бог он в нас. Царство Божье, рай в нас. Жизнь в нас, это только нужно найти внутри себя.
ну-ну. Что ж если мы такие умные и всё это в нас, что ж тогда мы такие несчастные. И если Бог в тебе, то куда и зачем ты ездишь и таскаешь туда детей своих, чтоб непонятно какие люди научили их и тебя быть счастливыми.
Вот такой огород.
Что ж у каждого свой выбор.
Я прославляю Господа за то, что Он открыл мне Христа и я истинно свободна стала. И во Христе имею Мир, хотя в мире скорбь. Но тот Кто во мне, сильнее того кто в мире.
Чего и другим желаю. Отыскаться у Христа. И в Нём откопаться. Потому что в Нём вся полнота. Не в нас, а в Нём. И когда Он в вас придёт, тогда вы и откроете в себе Царствие Божие.

Да, я в нем живу, в этом мире, кушаю, работаю и т.д. Но эта система не от Отца. В первые века в церкви как раз была борьба за понимание: считать ли этот мир созданным Богом или князем мира сего? В борьбу было вовлечено очень много людей. Победили те, кто был ближе к Риму, т.к. самому Риму было спокойней с таким представлением действительности.

Просто по плоти до своего времени мы все в этом мире будем так или иначе. Но нам уже здесь на земле нужно выйти из этого мира в Мир Божий, который превыше всякого ума. А это делается через веру и исполнение Слова Иисуса. Через Него только вход в Царствие Божие. Вода живая, которую Он даст станет источником выводящим из этого мира в тот. В мир Бога Отца и Господа Иисуса Христа.
- - - Добавлено - - -

Это понятно. Но есть и обратная сторона палки и мой вопрос был: почему принятие еды становится естественным преобладанием стремлений плоти над духом? Что такого особенного в еде, что она отделяет нас от поиска Бога? А если не отделяет, зачем тогда пост?

Принятие еды для поддержания плоти в человеческом состоянии не отделяет нас от поисков Бога.
У вас аппетит не пропадает, когда вы увлечены чем-то очень интересным или очень серьёзным? Когда болеете есть хотите?
Я часто по многим причинам не хочу есть. Если работаю увлечённо, болею, скорблю, тоскую.
Вот я пытаюсь объяснить, что когда человек общается с Богом, ему не хочется есть. Когда у Него ребёнок сильно болен, ему не хочется ничего, только молиться и призывать имя Божье.
Когда что-то люди накосячилм против Бога им хочется вымолить у Бога милости у них тоже аппетит как-то пропадает при этом. Потому на сегодняшний день я пришла к выводу, что пост в неедении - это стремление духа к молитве и получении хлеба с небес, когда просто не до еды.
Но когда проходит такое состояние духа и дух насыщается, то тут и очередь до плоти доходит.

- - - Добавлено - - -

Иногда на мусорках люди "откапывают" целые состояния.

а ещё в навозе восхитительно вырастают самые разные растения)))

Я ж и говорю зачем Иисус Христос пришёл в этот мир?
Если мы на навозе прекрасно себе цвести можем?

[Oleksiy]

Приведите пожалуйста конкретную цитату Иисуса об оке. Из какого текста вы сделали такие выводы о заваленности светильника, который получается мы можем сами разгрести и вуаля.

Про "вуаля" вы сами придумали. Я имел в виду текст, который начинается со слов: светильник для тела есть око...

- - - Добавлено - - -

Писание говорит, что человек мёртв по преступлениям.«И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим».
Иисус Христос никому ненужен, ненужны его смерть и воскресение, если в самих людях есть светильник, который они сами по себе могут откопать и найти Царствие Божие.

А где я писал, что человек сам по себе может?

[Oleksiy]

Просто по плоти до своего времени мы все в этом мире будем так или иначе. Но нам уже здесь на земле нужно выйти из этого мира в Мир Божий, который превыше всякого ума. А это делается через веру и исполнение Слова Иисуса. Через Него только вход в Царствие Божие. Вода живая, которую Он даст станет источником выводящим из этого мира в тот. В мир Бога Отца и Господа Иисуса Христа.

Что для вас значит выражение "этот мир"?

- - - Добавлено - - -

Принятие еды для поддержания плоти в человеческом состоянии не отделяет нас от поисков Бога.
У вас аппетит не пропадает, когда вы увлечены чем-то очень интересным или очень серьёзным? Когда болеете есть хотите?
Я часто по многим причинам не хочу есть. Если работаю увлечённо, болею, скорблю, тоскую.
Вот я пытаюсь объяснить, что когда человек общается с Богом, ему не хочется есть. Когда у Него ребёнок сильно болен, ему не хочется ничего, только молиться и призывать имя Божье.
Когда что-то люди накосячилм против Бога им хочется вымолить у Бога милости у них тоже аппетит как-то пропадает при этом. Потому на сегодняшний день я пришла к выводу, что пост в неедении - это стремление духа к молитве и получении хлеба с небес, когда просто не до еды.
Но когда проходит такое состояние духа и дух насыщается, то тут и очередь до плоти доходит.

1. Принятие еды для поддержания плоти в человеческом состоянии не отделяет нас от поисков Бога.

спорное утверждение в свете того, что:

2. Когда человек общается с Богом, ему не хочется есть

- - - Добавлено - - -

Я ж и говорю зачем Иисус Христос пришёл в этот мир?
Если мы на навозе прекрасно себе цвести можем?

Это вы так поняли мои слова (точнее слова Иисуса) о том, что Царствие Божье внутри вас есть?

[Смирна]

...назад шла с одной знакомой родительницей, которая увлекается йогой, всяческими восточными практиками медитациями и прочим той направленности.
Она сама первая начала разговор о вещах не этого мира. Она знает, что я иду за Иисусом. Я ей свидетельствовала как я встретилась с Ним и как уверовала в Него.
И каждый раз она меня пытается зачем-то убедить , что я слишком ограниченна на своём пути.
Что мне пора выйти за рамки Иисуса и посмотреть на всё шире.
Христос это такой же как и другие, которым было что-то дано.(будда, кришна, мухамед ).
Сегодня она мне сказала, что я застряла.
А я у неё спросила, почему ей не приходит в голову, может это она застряла?
Ведь я не ходила ни по каким тренингам и не слушала втирание никаких людей и не принимала в себя никаких человеческих учений. Я просыпаюсь с Божьей благодатью в сердце и засыпаю с Божьей благодатью в сердце. А она ездит за 100км от города на 10 дневные молчания, умоляет своего мужа отпустить её на йогу или иначе она помрёт.
И вместе с тем, у неё застряла я.
Она говорит Бог он в нас. Царство Божье, рай в нас. Жизнь в нас, это только нужно найти внутри себя.
ну-ну. Что ж если мы такие умные и всё это в нас, что ж тогда мы такие несчастные. И если Бог в тебе, то куда и зачем ты ездишь и таскаешь туда детей своих, чтоб непонятно какие люди научили их и тебя быть счастливыми.

Эта женщина робко "скребётся"

к Вам...

в Ваш "недосягаемый" мир...




Лк.18:11....

Разве знаете в ком из людей подойдёт к любому из нас Господь???

я ж и говорю зачем Иисус Христос пришёл в этот мир? Если мы на навозе прекрасно себе цвести можем?

А Ваш ответ каков?

[уже не я живу]

Про "вуаля" вы сами придумали. Я имел в виду текст, который начинается со слов: светильник для тела есть око...

не вижу в этой фразе того, что вы видите.
перечитаю на досуге и попытаюсь понять вас.

А где я писал, что человек сам по себе может?

Мне прочиталось так ваша тема, если я вас неправильно поняла, поправьте меня.
В человеке где-то под огромным кол-ом мусора есть Царствие Божье и человек должен в себе найти это Царствие.
Так?
Вы ведь не писали ни где, что под своими мерзостями, Господь откроет в вас Царствие Божие. Потому и читается так, что человек сам по себе, в своих дебрях гнилья может отыскать Царствие.
Тогда Иисус не нужен. Зачем Он?

- - - Добавлено - - -

А Ваш ответ каков?

Зачем вам мой ответ?
Христос же говорит об этом для чего Он родился в этот мир. Его Слово Живое.)

[Смирна]

Зачем вам мой ответ? Христос же говорит об этом для чего Он родился в этот мир. Его Слово Живое.)

Но Вы же не Христос?
И даже не Подобие Его.
Хотелось услышать ответ живой женщины и человека.

Но ... "на "нет" и суда нет".

Спасибо.

[уже не я живу]

Что для вас значит выражение "этот мир"?

"Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается..."

Мир не Иисуса это тот мир о котором вы упоминали выше. В котором похоть плоти, похоть очей и гордость житейская.
А Его мир это тот мир, который не отсюда, и понимание которого открывается в нас с момента встречи со Христом Иисусом.

- - - Добавлено - - -

Это вы так поняли мои слова (точнее слова Иисуса) о том, что Царствие Божье внутри вас есть?

нет это я уже со Смирной переписывалась.

- - - Добавлено - - -

Но Вы же не Христос?
И даже не Подобие Его.
Хотелось услышать ответ живой женщины и человека.

Но ... "на "нет" и суда нет".

Спасибо.

не сочтите мой такой ответ за недостаточное внимательное отношение к вам и нелюбовь.
Конечно я не Христос.
И потому отнеситесь с пониманием к тому, что я не стала переписывать Его Слово на свой манер.
Для чего пришёл Христос в мир лучше Него никто не может сказать(слова людей путают не знающих Его):
"Дух Господень на Мне. Ибо Он помазал меня благовествовать нищим, и послал меня исцелять сокрушённых сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедовать лето Господне благоприятное."

с любовью Христовой к вам Смирна.
извините пожалуйста, если обидела.

[уже не я живу]

1. Принятие еды для поддержания плоти в человеческом состоянии не отделяет нас от поисков Бога.

спорное утверждение в свете того, что:

2. Когда человек общается с Богом, ему не хочется есть

Не думаю, что спорное.
Потому что я о посте рассуждаю исключительно.
Исхожу из слов, ^"Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем...".
Но так как Апостолы и Иисус пребывали в разное время с Богом не принимая пищу, предполагаю, что она им в это время была за ненадобностью и отвлекала бы их от молитвы и общения с Боогм.
Потому само по себе неедение ничего не даёт, это просто неотъемлемая часть того, когда люди не хотят отвлекаться на неё от общения с Богом.