потерять спасение?

[Эстер-Эстония]

В какой момент человек получает спасение? Во время покаяния и принития Христа как Спасителя. Принять Христа - это, конечно же, значит уверовать в Него. Что сказано в Библии о верующих в Христа?
Иоан.1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
...
В свете сказаного, сама посуди о том, что я назвал фиговым богословием.

ОК. Давай будем разбираться step-by-step. Плиз, ответь на 2 вопроса.

1. Иисус заплатил за грех всех людей, не так ли? Если так, то почему не все люди спасаются?

2. Как быть с притчей о 10 девах, 5 из которых не попали на брачный пир? Разве эти 5 не потеряли своё спасение?

[Kass]

ОК. Давай будем разбираться step-by-step. Плиз, ответь на 2 вопроса.

1. Иисус заплатил за грех всех людей, не так ли? Если так, то почему не все люди спасаются?

Потому что четко сказано: "Верующий в Него не
судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал
во имя Единородного Сына Божия". (Иоан.3:18)
Разве спасение это не освобождение от явки на последний суд?

2. Как быть с притчей о 10 девах, 5 из которых не попали на брачный пир? Разве эти 5 не потеряли своё спасение?

А они имели спасение???
На самом деле неразумные девы из Матф.25:1-12 - это те же люди, что и в Матф.7:21-23. Из этого ясно, что никакого спасения они не имели.

Следующий вопрос?

[Эстер-Эстония]

Потому что четко сказано: "Верующий в Него не
судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал
во имя Единородного Сына Божия". (Иоан.3:18)

Значит, для того, чтобы спастись, от нас что-то требуется. Сказано также, что тот, кто будет веровать и креститься, спасён будет. Если ты веришь во Христа, эта вера должна выражаться в делах, в данном случае - в принятии крещения. Вера должна выражаться когда - только в момент принятия Евангелия или же ещё когда-то? Я думаю, что на всём пути следования за Христом. Иисус молился, чтобы вера Петра не ослабела, иначе он не смог бы покаяться в предательства Христа. Таким образом, вера не гарантирует отсутствие ошибок и грехов после принятия Благой вести, но она гарантирует возвращение на узкий путь, с которого ты сходишь, согрешая.

Иисус сказал, что Он есть Путь, Истина и Жизнь. Он есть Путь к Отцу. Путь - это сколько? Наверное, не один шаг. Потому и написано, что совершать своё спасение надо со страхом и трепетом, а ещё что надо достигать верою спасения душ. Отсюда я вижу, что спасение - это процесс, а не один шаг.

Бог сеет семя веры во всякую почву, Он даёт веру всем. Однако не все из принявших это семя дают этому семени принести плод... В какой-то момент времени человек может веровать, но в трудностях вера его может ослабеть. Разве можно сказать, что такой человек не верил вообще?

Разве спасение это не освобождение от явки на последний суд?

Я думаю, что это несколько больше. Полнота спасения будет достигнута тогда, когда мы вернёмся к Божьему замыслу при сотворении человека, когда мы будем видеть Его лицом к лицу и иметь с Ним близкое общение во всей полноте. Конечно, спасение от гнева Божьего, - это часть Божьего плана спасения, но не его конечная цель.

А они имели спасение???
На самом деле неразумные девы из Матф.25:1-12 - это те же люди, что и в Матф.7:21-23. Из этого ясно, что никакого спасения они не имели.

Если не забывать, что невеста - прообраз Церкви в Новом Завете и что все 10 дев в притче шли навстречу жениху, то трудно предположить, что 5 из 10-ти не были верующими, во всяком случае, в тот момент, когда выступили в поход. Заснули, между прочим, все 10 и проснулись тоже все 10, потому что все услышали крик в полночь. Разница только в том, что кто-то взял с собой масла, а кто-то нет. Таким образом, кто-то исполнил всё необходимое для достижения полноты спасения, а кто-то нет. Сказать, что у 5-ти не было веры, я не могу, потому что они делали некоторые дела веры.

Про Матф. 7:21-23. Стихом выше Иисус говорит, что "по плодам их узнаете их". Если не было плода веры в жизни человека, то он не достигнет спасения. Я думаю, важно различать дар и плод веры, говоря о спасении. Те люди, которым Иисус скажет, что Он не знал их, приняли Божий дар веры, но не дали вырасти плоду веры. Бог выполнил Свою часть в деле их спасения, но их часть осталась невыполненной. Он не приковывал их наручниками к спасательному кругу, держаться надо было им самим... Да, в чём-то они похожи на 5 неразумных дев, но, на мой взгляд, это люди несколько иного рода.

Что-то мне не хочется больше вопросы задавать. Я не вижу сейчас в этом смысла. Пусть Господь откроет каждому из нас то, чего мы ещё не понимаем и в чём заблуждается и даст нам познать Истину.

[Kass]

Что-то мне не хочется больше вопросы задавать. Я не вижу сейчас в этом смысла. Пусть Господь откроет каждому из нас то, чего мы ещё не понимаем и в чём заблуждается и даст нам познать Истину.

ну я бы не против на твои вопросы поотвечать - глядишь, сам бы что-то новое узнал..
но не хочешь - как хочешь
хотя, если пожелаешь, отвечу на твое последнее сообщение..


Было бы интересно услышать, как по твоему, что следующий стих может означать?

Цитата из Библии:

1Иоан.5:13 Сие написал я вам,
верующим во имя Сына Божия,
дабы вы знали, что вы, веруя в
Сына Божия, имеете жизнь
вечную.

[Эстер-Эстония]

ну я бы не против на твои вопросы поотвечать - глядишь, сам бы что-то новое узнал..
но не хочешь - как хочешь
хотя, если пожелаешь, отвечу на твое последнее сообщение..

Ну, если ты не против, то мог бы написать, с чем ты не согласен в моём предыдущем постинге и почему.

Было бы интересно услышать, как по твоему, что следующий стих может означать?

Цитата из Библии:

1Иоан.5:13 Сие написал я вам,
верующим во имя Сына Божия,
дабы вы знали, что вы, веруя в
Сына Божия, имеете жизнь
вечную.

Он может означать подведение итогов сказанному выше. Если бы я стала писать, что по-моему этот стих озгачает, то получилась бы целая проповедь, поэтому, может быть, сузишь вопрос?