потерять спасение?

[Герман.К.]

Все кто приняли Христа имеют спасение.Но если человек делает грех и отступает от Бога,он теряет спасение?

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 1 Иоанна 1.

[Metaxas]

Metaxas
Останетесь в живых,если будете веровать,не в то,что это Кока-Кола,а в то,что Бог вас оставит в живых...Но эти экспиременты сводятся к:Не искушай Господа и Бога своего...

Герман, Вы меня не поняли. Вот когда душа приходит на Суд, в страхе и трепете, и слышит: "Войди, благословенная, в Царство, уготованное тебе прежде создания мира", то спасение сие зависит не от воли подвязающегося, но от Бога милующего. А когда человек записался в какое-нибудь "Общество Любителей Поговорить о Библии и Жизни Вечной", что, само собой, сопроваждалось полным погружением в мутную водицу местной речки Пупыревки и молитвой на "иных языках", и на этом основании всех заранее оповещает, что он "спасен", не является ли таковой виновником собственного "спасения"? И, следовательно, не находится ли таковой в заблуждении и в великом обольщении?

И может ли быть вера заслугой пред Всевышним? Написано, что "поверил Авраам Господу и это вменилось ему в праведность", но сия вера была получена им во удостоверение, от самого Господа. Так же праведники всех времен получали свидетельство веры. А когда некто берет Библию и, аки тать, примеряет на себя чужую праведность, аки холоп - барское платье, то не следует ли такового, заставши за делом сим гнусным, отвести в конюшню и всыпать так, чтобы плоть с лопаток сползала?

Когда душа, проводя время в непрестанном покоянии, и в постах суровых, и в бдениях, и в молитвах, и в деяниях благих, и в порабощении плоти своей, подвязаясь подвигом крестным, сораспинаясь с Сыном Божиим, участвуя в Его страданиях, чтобы наследовать и славу Его, сподабливается достичь святости и получить еще при жизни свидетельство Божие - это одно. И совсем другое, когда тысячи самозванцев, обходя море и сушу, продают фальшивые билеты в Царствие Божие, обольщая и наживаясь на доверчивости глупцов, поверивших им.

[Priestess]

Все кто приняли Христа имеют спасение.Но если человек делает грех и отступает от Бога,он теряет спасение?

Все, кто приняли Христа. Какой смысл Вы вкладываете в эти слова? Что значит принять Христа? Поверить (согласиться с тем), что однажды Он приходил на Землю, умер и воскрес? Поверить (согласиться с тем), что на кресте Он умер за грехи всего мира, в том числе и за Ваши, и теперь, если Вы будете в это верить , то спасётесь от Божьего осуждения, а если не будете в это верить, то погибнете? Так? Или что ещё Вы могли бы добавить? Понимаете, что прежде чем говорит о потере спасения, нужно разобраться, как это спасение (начаток его хотя бы) получить (иметь), чтобы было что терять.

[аликсей]

Получить спасение-это значит покаятся перед Hим в своих грехах,и признать своим Спасителем.Так я понимаю.

[orlenko]

Получить спасение-это значит покаятся перед Hим в своих грехах,и признать своим Спасителем.Так я понимаю.

Эх, если бы все было так просто. А как быть с этими словами Спасителя:

Цитата из Библии: Матфея 10

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Видите -- тут говорится не просто о том, чтобы признать Его кем-то, а о том, чтобы потерять душу ради Христа.

[Priestess]

Эх, если бы все было так просто. А как быть с этими словами Спасителя:

Цитата из Библии: Матфея 10

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Видите -- тут говорится не просто о том, чтобы признать Его кем-то, а о том, чтобы потерять душу ради Христа.

Орленко, у нас с Вами получается стройно и в унисон. Но что поделать, если после 20 лет в баптизме и я того же мнения (по крайней мере близкого), как и Вы.

аликсей, проблему я вижу в том, что такое... скажем, "простое" понимание спасения - похоже на обманные огоньки болотные. Не в укор Вам, потому что - из собственного опыта. Такое спасение нельзя потерять, потому что терять нечего.

[Герман.К.]

Metaxas
Вера не есть заслуга,но дар...ПРосите и получите...Как человек использует свой талан зависит от него,или принесёт плод или закопает в землю,ибо семя падает на разную почву,о которой заботится нам...
И если другие в заблуждении,то те кто в истине свидетельствуют о ней своей жизнью,в этом суд...Ибо истина есть свет...Суд же состоит в том,что свет пришёл в мир...

[Odessa]

Вера не есть заслуга,но дар...

...ПРосите и получите...

А просить нужно с верой или без веры?

У вас, Герман, как всегда вышел великолепный замкнутый круг.

[Герман.К.]

Odessa
Вы правы,Одесса,как просить если не веришь,а тем более получить...

[Айлана]

Сначала нужно узнать спасен ли ты вообще???????????????7
По Библии, необходимо просмотреть все ли ты сделал, чтоб получить это спасение?Конечно праведность и прощение нам даруется в Имени Иисуса Христа, через Голгофский крест, это понятно, но дальше Слово говорит, что "должно вам родиться свыше"Ин.3 гл через искреннее покаяние, оставление своих греховных дел, можно родиться свыше.
А дальше Слово говорит"Должны исследовать Писание, так ли учат вас в церкви, в храме, если есть разногласие от Писания , то бегите от такой "Церкви". Потомучто Бог говорит:Если Слово Божье не потверждает какое-то учение, будь то о хождении и т.д., то это есть заблуждение.
ищите ту церковь, в ктр проповедуется ИСТИНА.
А дальше храните себя неоскверненным от мира, побольше молитесь,читайте и и доверяйте господу все ваши нужды, и Он доведет до небес.

[Василий Печкин]

Как можно потерять спасение?

Предать Бога.

Как узнать потерял я спасение, или нет?

Смотря, что под этим подразумеваете...

И если да то как его человек может вернуть?

Обратиться в Бюро Находок. А, если серьезно, то вымолить прощение.

[Доцент]

Metaxas
Останетесь в живых,если будете веровать,не в то,что это Кока-Кола,а в то,что Бог вас оставит в живых...Но эти экспиременты сводятся к:Не искушай Господа и Бога своего...

Не искушай... А почему нужно говорить богу: и ВВЕДИ ты нас во ИСКУШЕНИЕ, и избави ты нас от лукаваго?

[Герман.К.]

Не искушай... А почему нужно говорить богу: и ВВЕДИ ты нас во ИСКУШЕНИЕ, и избави ты нас от лукаваго?

Одна маленькая частичка НЕ изменяет весь смысл,который раскрыт здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7741&page=3

[маклай]

Аликсей.
// Как можно потерять спасение?Как узнать потерял я спасение, или нет?И если да то как его человек может вернуть?//
Если вы не уверены, что оно у вас есть, то его у вас нет. Спасение получают верой. Почему вернуть, может, его и не было, и его надо приобретать?

[Доцент]

Одна маленькая частичка НЕ изменяет весь смысл,который раскрыт здесь:
http://www.evangelie.ru/forum/showth...?t=7741&page=3

Нет, дело не в том. Дело в том, почему ета частичка НЕ вдруг так и возникла? А что, бог может ввести во искушение? И почему его нужно просить, чтобы он так НЕ ДЕЛАЛ?
Я говорю: папа, не бей меня. То есть, он может меня побить, и я знаю за что. Но я смалодушничал и не хочу терпеть наказания. А бог? Почему он может ввести во искушение?