Нужно ли нам боротся с плотью?

[diana]

"он Духом умерщвляет плоть, подчиняет её, чтобы не она руководила Человеком, а Он ею.
Скафандр для человека, а не человек для скафандра".

Очень понравилось выражение "Скафандр для человека". Вот именно, скафандр не может руководить человеком, как у Павла получается, что плоть руководит человеком.

У тех, у кого скафандр жмёт в каком-либо месте, или он прохудился, или в нём появилась брешь, или сжирает моль и другие нечисти, и если внутреннее наполнение его слабо, то оно будет жить жизнью скафандра, всячески угождая ему: латая, почёсывая, поглаживая, украшая, ублажая и т.д.
Всё внимание ему, - драгоценному. И тогда вот что: скафандр поглощает внутреннее наполнение и уже не оно во главе Человека, а какая-то жалкая облезлая - шкурка.

[Haperski]

Напишите пожалуста где плоть это тело,просто я давно ищю ответ,что такое плоть?

"Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть" 1 к Кор. 6:16
По поводу, "я умераю каждый день". Уже здесь я писал, Павел считал, что верующие проходят мистическим образом смерть Христа, что проявляется наглядным образом в том, что а) над ними теряет власть грешная плоть, б) они страдают плотью.

[coliako77]

[/QUOTE

"Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть" 1 к Кор. 6:16
.

Спасибо за ответ,но что то оять не стыковка получается.а именно:


1 Кор.Гл.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
То есть тело наше,это храм и в храме живет Дух Святой.
А если плоть это тело то тогда противоречие вижу,а точнее:
К Рим.Гл. 7:18: Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Надо глубже наверно поразмышлять над этим,а именно о плоти и о теле,попозже напишу...

[ДОВЕРЧИВЫЙ]

Придерживаетесь ли,что за каждым грехом стоит бес?

При чём тут бес?, Если врождённая похоть плоти животного происхождения желает противиться духу?
Грх-есть осознанное решение к мысли и поступку против духовного понимания.
Но есть зло и ошибки, но это не грех. Это неосознанные поступки своего мышления.

[dumspiro]

Назревает вопрос,что сделал Христос для Своих?
1. Избавил их от самого желания согрешить (плотских похотей)? ИЛИ
2. Дал им Нечто для того, что бы эти похоти плоти преодолевать, побеждать в борьбе и не согрешать?

1. нет, не избавил.
2. да, дал.

Как уже написали в человеке 2 природы - одна Адама, другая - Христа.
Первая - плоть или ветхий человек(ничего общего с физическим телом она не имеет) - "Ибо мы знаем, что я плотян, продан греху. ... Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. " (Рим 7:1)
Вторая - дух или человек духовный, получивший новое рождение и освободившийся от закона греха.

Мы ВСЕ имеем природу Адама, получая ее при рождении. Христос умер чтоб освободить нас от закона греха и ветхой природы, но это не значит, что Он избавил нас от всех плотских желаний - ибо это бы вступало в противоречие со свободной волей человека. Христос дал нам возможность господствовать над плотью (грехом) - "у дверей твоих лежит грех, но ТЫ господствуй над ним".

Упрощенно говоря - чем больше в нас Христа - тем меньше плоти. Но окончательно мы избавимся от плоти только со смертью физической, а стало быть даже самые святые могут иметь похоти плоти и грешить.
Думать, что все за нас сделали и отказываться от борьбы - значит постоянно находиться в состоянии должника плоти, "ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. "

[Иваныч2]

При чём тут бес?, Если врождённая похоть плоти животного происхождения желает противиться духу?
Грх-есть осознанное решение к мысли и поступку против духовного понимания.
Но есть зло и ошибки, но это не грех. Это неосознанные поступки своего мышления.

Божья воля есть Божий путь, соучастие в выборе Бога в условиях любой потенциальной альтернативы. Поэтому выполнение Божьей воли есть опыт постепенного обретения всё большего богоподобия, а Бог является источником и целью всего добродетельного, прекрасного и истинного. Несмотря на то что люди отличаются друг от друга во многих отношениях, перед Богом и в духовном мире все смертные равны. В глазах Бога есть только две группы смертных: те, кто желает исполнить его волю, и те, кто этого не желает. С точки зрения вселенной, в обитаемом мире также различаются два класса: те, кто знает Бога, и те, кто его не знает.

[coliako77]

1. нет, не избавил.
2. да, дал.

Как уже написали в человеке 2 природы - одна Адама, другая - Христа.
Первая - плоть или ветхий человек(ничего общего с физическим телом она не имеет) - "Ибо мы знаем, что я плотян, продан греху. ... Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. " (Рим 7:1)
Вторая - дух или человек духовный, получивший новое рождение и освободившийся от закона греха.

Мы ВСЕ имеем природу Адама, получая ее при рождении. Христос умер чтоб освободить нас от закона греха и ветхой природы, но это не значит, что Он избавил нас от всех плотских желаний - ибо это бы вступало в противоречие со свободной волей человека. Христос дал нам возможность господствовать над плотью (грехом) - "у дверей твоих лежит грех, но ТЫ господствуй над ним".

Упрощенно говоря - чем больше в нас Христа - тем меньше плоти. Но окончательно мы избавимся от плоти только со смертью физической, а стало быть даже самые святые могут иметь похоти плоти и грешить.
Думать, что все за нас сделали и отказываться от борьбы - значит постоянно находиться в состоянии должника плоти, "ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. "

Заметьте духом умерщвляйте,умерщвляйте,но не боритесь,тем более духом.И интерсно то,что дела плотские,а они как мы все знаем,злоба,раздражение,блуд и т.д.Но вот встаёт вопрос как.Я уверен только верой в то,что плоть распята и мы не должники плоти,что жить по по плоти.Поступайте по духу и вы не будете исполнять вожделение плоти.

[dumspiro]

Заметьте духом умерщвляйте,умерщвляйте,но не боритесь,тем более духом.

Тогда надо спросить а что вы подразумеваете под "умерщвляйте"? и почему умерщвляйте - это не боритесь?))

Ну примитивно - на человека напал лев (грех) - человек борется с ним и в конечном итоге умерщвляет. Победа.
А вы хотите прям повергнуть сатану без борьбы??? Смело!

[coliako77]

Тогда надо спросить а что вы подразумеваете под "умерщвляйте"? и почему умерщвляйте - это не боритесь?))

Ну примитивно - на человека напал лев (грех) - человек борется с ним и в конечном итоге умерщвляет. Победа.
А вы хотите прям повергнуть сатану без борьбы??? Смело!

А что его повергнуть,он уже побеждён Иисусом на кресте,и сия победа вера ваша....

[dumspiro]

А что его повергнуть,он уже побеждён Иисусом на кресте,и сия победа вера ваша....

Аминь.
А теперь скажите тогда - что же вам мешает-то, если сатана побежден?)))

[coliako77]

Аминь.
А теперь скажите тогда - что же вам мешает-то, если сатана побежден?)))

Что вы имеете ввиду?
Я вот только размышляю щас,применяю то,что открывается в жизни,что и пишу в этой теме,просто интересно как у других происходит или происходило...

- - - Добавлено - - -

Я думаю,что что бы дальше продолжить тему,то нам надо понять,что такое плоть,что такое ветхий человек?Кто что пишит,кто говорит,что плоть это тело,а кто говорит,что ветхий человек...

[Смирна]

..........

[igori777]

[/QUOTE
Спасибо за ответ,но что то оять не стыковка получается.а именно:


1 Кор.Гл.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
То есть тело наше,это храм и в храме живет Дух Святой.
А если плоть это тело то тогда противоречие вижу,а точнее:
К Рим.Гл. 7:18: Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Надо глубже наверно поразмышлять над этим,а именно о плоти и о теле,попозже напишу...

*Грех живет во плоти. Что такое полть. Это душа выполняющая желания грешного тела и тело для нее источник жизни. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. И также плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
**Потому и заповедь не возможно выполнить по плоти, так как заповедь духовна и ее возможно выполнить только силой Духа. Как можно возлюбить Господа Бога всем? Это же смерть для плоти и она ради себя сожрет любого. Для того и пришел Иисус в теле чтобы умертвить все желание плоти Духом, включая самое сильное желание плоти к жизни в теле. И эту победу даровал нам дав силу Духа Святого чтобы мы шли по Его пути. Для живущего по духу жизнью является не тело, но Дух, а тело это временное жилище: Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится,
мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
*
Благословений.

[dumspiro]

*Грех живет во плоти. Что такое полть. Это душа выполняющая желания грешного тела и тело для нее источник жизни.

И все же причем тут тело-то? Чего его, бедное, затюкали уже))) Или вы все же имели ввиду не физическое тело?

Потому как написано - " Так должны мужья любить своих жен, как свои тела.
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь"

Вот уж точножелания тела греховными не являются - хотеть есть, согреться и тп...Но каждое хорошее можно обратить в очень плохое, поэтому и написано "попчение о плоти не превращайте в похоти"

Можно есть - а можно объедаться
Можно пить - а можно упиваться
Можно любоваться картиной, а можно ради обладания этой картиной убить...

И все это исходит не из тела, а из сердца человека (которое " лукаво и крайне испорчено", то есть та самая старая ветхая плоть Адама- человеческие душа и дух, не получившие возрождения. Потому что дух человека хочет СВОЕГО, а Если в нем живет Дух Божий, то человек хочет НЕ своего, а того, что угодно Богу.

[coliako77]

И все же причем тут тело-то? Чего его, бедное, затюкали уже))) Или вы все же имели ввиду не физическое тело?

Потому как написано - " Так должны мужья любить своих жен, как свои тела.
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь"

Вот уж точножелания тела греховными не являются - хотеть есть, согреться и тп...Но каждое хорошее можно обратить в очень плохое, поэтому и написано "попчение о плоти не превращайте в похоти"

Можно есть - а можно объедаться
Можно пить - а можно упиваться
Можно любоваться картиной, а можно ради обладания этой картиной убить...

И все это исходит не из тела, а из сердца человека (которое " лукаво и крайне испорчено", то есть та самая старая ветхая плоть Адама- человеческие душа и дух, не получившие возрождения. Потому что дух человека хочет СВОЕГО, а Если в нем живет Дух Божий, то человек хочет НЕ своего, а того, что угодно Богу.

До рождения свыше дух человека мёрт по отношению к Богу,а когда происходит рождения свыше,то Господь возрождает дух наш и живёт там..