Нужно ли нам боротся с плотью?

[coliako77]

Вы не забывайте, что у рождённого свыше человека две природы: ветхая и новая. Отказ жить под диктовку ветхой природы (ветхого человека) и есть смерть для греха. А умирать для греха и плоти надо каждый день, пока Вы в этом физическом теле живёте.

- - - Добавлено - - -

Лексикон Стронга даёт два значения слова, переведённого с греческого на русский как плоть (пишу по памяти):
1. тело, труп;
2. ветхий человек, ветхая природа.

Как две природы и где это написано интересно?

[Кодебский Влад]

А что вы вкладываете в понятие плоть?

В том -то и вся беда, что в слово "плоть" люди вкладывают самые разнообразные значения? Зачем это? По какому праву? Плоть - это наше тело, в котором живёт дух наш и Дух Святой, если мы его приняли. Поэтому с плотью воевать ни в коем случае не нужно! И умершвлять её - это грех! Опомнитесь, люди. Не с плотью нужно воевать, а против духов злобы поднебесной.

- - - Добавлено - - -

Честно скажу незнаю,внутри как то понимаю что это,а вот обьяснит не могу,плоть это то,что противится духу,то,что хочет поступить не по писанию.Она иногда хочет своего.

На самом деле плоть наша, как глина, из которой можно вылепить любой сосуд (для плохого или почётного употребления). И плоть сама по себе ничего не может делать без руководства духа. Поэтому она и ни в чём не виновата. Виноват сам человек (дух, живущий во плоти). И нечего невинную плоть "склонять по всем падежам". Нужно винить себя!

[Батёк]

Вы не ровняйте себя с Павлом, он воинствует в своих посланиях против спасения по закону. Т.е. будучи обрезанным и заключившим завет с Богом он был непорочен и без Христа, но ради него пошёл тщетою. Т.е. проще говоря распял свою плоть Павел именно из-за проблемы того, что обрезавшись с заповедью он обрёл и невоздерженность в прелюбодиянии. Он пишет что это не означает что грех вошёл с заповедью, но точно что это бремя не удобоносимое. Грешный я человек, кто избавит меня от этого греха - он имеет ввиду именно борьбу с плотью. У нас же христиан не должно быть такой проблемы.

[coliako77]

Вы не ровняйте себя с Павлом, он воинствует в своих посланиях против спасения по закону. Т.е. будучи обрезанным и заключившим завет с Богом он был непорочен и без Христа, но ради него пошёл тщетою. Т.е. проще говоря распял свою плоть Павел именно из-за проблемы того, что обрезавшись с заповедью он обрёл и невоздерженность в прелюбодиянии. Он пишет что это не означает что грех вошёл с заповедью, но точно что это бремя не удобоносимое. Грешный я человек, кто избавит меня от этого греха - он имеет ввиду именно борьбу с плотью. У нас же христиан не должно быть такой проблемы.

.
Так все проходят то,что и пишется в писании,ведь мы живём по писанию.
Насчёт борьбы с плотью:К Ефесянам > Глава 6 > Стих 12: потому что наша брань не против крови и ПЛОТИ, НО ПРОТИВ начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Это не я придумал,а так написано

[Renev]

Честно скажу незнаю,внутри как то понимаю что это,а вот обьяснит не могу,плоть это то,что противится духу,то,что хочет поступить не по писанию.Она иногда хочет своего.

Я думаю, что одна из ошибок это противопоставления плоти, как физической оболочки человека и души, как духовной составляющей человека. Апостол имел в виду совершенно не это. Плоть и дух, это человек живущий или по греховному или по Божьему закону. Отсюда и список дел в галатах, где к делам плоти отнесены скажем ереси, грех чисто интеллектуальный. Могу дать ссылку на статью, там это подробно описано.
А так получается, что люди пытаются формулу античных философов "тело темница для души" натянуть на учение ап. Павла, конечно получается, но очень криво и трещит по швам.

- - - Добавлено - - -

Как две природы и где это написано интересно?

В Писании, точнее в посланиях апостола Павла.

[diana]

Назревает вопрос,что сделал Христос для Своих?
1. Избавил их от самого желания согрешить (плотских похотей)?
ИЛИ
2. Дал им Нечто для того, что бы эти похоти плоти преодолевать, побеждать в борьбе и не согрешать?

Второе. Дал им Свою Силу, именем Его - побеждать и преодолевать: испытания, искушения, похоти, соблазны.

[coliako77]

Я думаю, что одна из ошибок это противопоставления плоти, как физической оболочки человека и души, как духовной составляющей человека. Апостол имел в виду совершенно не это. Плоть и дух, это человек живущий или по греховному или по Божьему закону. Отсюда и список дел в галатах, где к делам плоти отнесены скажем ереси, грех чисто интеллектуальный. Могу дать ссылку на статью, там это подробно описано.
А так получается, что люди пытаются формулу античных философов "тело темница для души" натянуть на учение ап. Павла, конечно получается, но очень криво и трещит по швам.

- - - Добавлено - - -



В Писании, точнее в посланиях апостола Павла.

А конкретно про природу где?

[Батёк]

. Так все проходят то,что и пишется в писании,ведь мы живём по писанию. Насчёт борьбы с плотью:К Ефесянам > Глава 6 > Стих 12: потому что наша брань не против крови и ПЛОТИ, НО ПРОТИВ начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Это не я придумал,а так написано

Вы не перепрыгивайте с темы на тему, я описал что Павел воинствует против закона и плоти и что он под этим подразумевает. И это мало касается христиан, а другие связаннные с плоть стихи расмотрим в другой теме.

[Renev]

А конкретно про природу где?

Какую, уточните пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

В том -то и вся беда, что в слово "плоть" люди вкладывают самые разнообразные значения? Зачем это? По какому праву? Плоть - это наше тело, в котором живёт дух наш и Дух Святой, если мы его приняли. Поэтому с плотью воевать ни в коем случае не нужно! И умершвлять её - это грех! Опомнитесь, люди. Не с плотью нужно воевать, а против духов злобы поднебесной.

- - - Добавлено - - -



На самом деле плоть наша, как глина, из которой можно вылепить любой сосуд (для плохого или почётного употребления). И плоть сама по себе ничего не может делать без руководства духа. Поэтому она и ни в чём не виновата. Виноват сам человек (дух, живущий во плоти). И нечего невинную плоть "склонять по всем падежам". Нужно винить себя!

Спорно, но общее направление мысли для меня приемлемо. Я потому и говорю, что ошибка кроется в античном представление о человеке и античном же противопоставление души и тела человека. Посему согласен, с плотью воевать не нужно, она нам дана от Бога, воевать надо с дьяволом и с грехом-жалом.

[greshnik]

А что вы вкладываете в понятие плоть?

Не знаете ли, что тела' ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла. Глава 6.

[DIMA123]

Нужно ли нам боротся с плотью?

Лучше научить ее жить дольше . Не перенасыщать

[Побеждающая]

У плоти есть желания, и не все они хорошие (например зависть, я хочу то, что не мое), нужны силы не давать ей волю поступать так, как она хочет. А не то она такого натворит..... Как в поговорке: "Я ем, чтобы жить, а не живу, чтобы есть".

[Кодебский Влад]

У плоти есть желания, и не все они хорошие (например зависть, я хочу то, что не мое), нужны силы не давать ей волю поступать так, как она хочет.

Да нет! Желание есть у человека! (Духа, живущего в теле). А плоть сама по себе, то есть без духа, ничего не желает и не может (она мертва).

[coliako77]

Да нет! Желание есть у человека! (Духа, живущего в теле). А плоть сама по себе, то есть без духа, ничего не желает и не может (она мертва).

Правда,а как тогда это?Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 17: ибо плоть желает противного духу, а дух -- противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

[Renev]

Правда,а как тогда это?Книга К Галатам > Глава 5 > Стих 17: ибо плоть желает противного духу, а дух -- противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

Да, так же плоть и дух это не душа и тело человека, а грех и праведность. Как может плоть произвести ересь или зависть? Как ее можно умертвить или распять если это действительно физическая оболочка человека. По вашему получается, что апостол призывал к самоубийству?