Нужно ли нам боротся с плотью?

[coliako77]

Как то увидел на одном форуме христианском тему про борьбу в нас,вот и решил тоже написать и поразмышлять со всеми.В писании написано: Но те которыеХристовы, распяли
плоть со страстями и похотями (Гал.5:24); ветхий наш человек распят с
Ним, чтобы упразднено было тело
греховное (Рим.6:6); То есть выходит следующее,а именно плотские похоти на него уже не
действуют и действовать не могут,
вследствие чего отпадает и
необходимость внутренней борьбы христианина с ними.Назревает вопрос,что сделал Христос для Своих?
1. Избавил их от самого желания
согрешить (плотских похотей)?
ИЛИ
2. Дал им Нечто для того, что бы эти
похоти плоти преодолевать, побеждать в борьбе и не согрешать?

[greshnik]

В писании написано: Но те которыеХристовы, распяли
плоть со страстями и похотями (Гал.5:24); ветхий наш человек распят с
Ним, чтобы упразднено было тело
греховное (Рим.6:6)

дикость когда мнение первого из грешников Савла приравнены к мнению Христа

[coliako77]

дикость когда мнение первого из грешников Савла приравнены к мнению Христа

Поясните,что вы имеете ввиду?
Итак продолжим:Рим.Гл.7:19
Доброго, которого хочу, не
делаю, а злое, которого не
хочу, делаю.Некоторые ссылаются,что в этих стихах видна борьба,но здесь написано хочю и не хочю,то есть о наших желаниях А о борьбе
конкретно пишится:К Ефесянам >
Глава 6 > Стих 12: потому что наша брань не против крови и
плоти, но против начальств,
против властей, против
мироправителей тьмы века
сего, против духов злобы
поднебесной.

[Эстер-Эстония]

(Рим.6:6) -> То есть выходит следующее,а именно плотские похоти на него уже не действуют и действовать не могут, вследствие чего отпадает и
необходимость внутренней борьбы христианина с ними.

Не действуют плотские похоти на умершего. Значит, сначала надо умереть. Каким образом это сделать? Избирая не свою волю, но Божью. Это и есть несение своего креста в следовании за Христом. Крест - это место, где наша воля пересекается с волей Божьей, чтобы умереть (автора высказывания не знаю).

Назревает вопрос,что сделал Христос для Своих?

Своей смертью и воскресением Иисус победил мощнейшее оружие дьявола - смерть, а значит, и страх смерти (Евр. 2:14-16).

2. Дал им Нечто для того, что бы эти похоти плоти преодолевать, побеждать в борьбе и не согрешать?

Дал им силу и власть называться и быть детьми Божьими.

В библиотеке форума есть, как минимум, одна хорошая книга на эту тему...

[coliako77]

Не действуют плотские похоти на умершего. Значит, сначала надо умереть. Каким образом это сделать? Избирая не свою волю, но Божью. Это и есть несение своего креста в следовании за Христом. Крест - это место, где наша воля пересекается с волей Божьей, чтобы умереть (автора высказывания не знаю).
Своей смертью и воскресением Иисус победил мощнейшее оружие дьявола - смерть, а значит, и страх смерти (Евр. 2:14-16).
Дал им силу и власть называться и быть детьми Божьими.

В библиотеке форума есть, как минимум, одна хорошая книга на эту тему...

Вот имеено умереть,но дело в том,что мы мертвы для греха.Иисус уже нас вложил в Себя и создал в Себе нового человека,не проще ли поверить этому и укреплятся каждый день в вере?Как и написано,что каждый день умираю.т.е.верить,что тот я распят,а я новое творение.
Как говорится дать рости Христу в нас.Насчёт креста,крест это смерть,нести крест,верить и применять смерть ветхого человека,верить в это.
Да мысли разные там говорят о другом,люди тоже и даже бываю чувства и дела,но разве Бог лжёт,нет..

- - - Добавлено - - -

во про крест:Книга К Галатам > Глава 6 > Стих 14: А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.

[Смирна]

Господь есть ЖИЗНЬ.
У Вас же "смерть" с языка не сходит...

[coliako77]

Господь есть ЖИЗНЬ.
У Вас же "смерть" с языка не сходит...

В каком смысл Смирна не сходит?Я все волишь размышляю...

[Смирна]

В каком смысл Смирна не сходит?Я все волишь размышляю...

Вам не кажется, что слово "смерть" ("умертвить") занимает много места в Ваших размышлениях и жизни?

[дмитрий м]

... вопрос,что сделал Христос для Своих?
1. Избавил их от самого желания согрешить (плотских похотей)?
ИЛИ
2. Дал им Нечто для того, что бы эти похоти плоти преодолевать, побеждать в борьбе и не согрешать?

Дал нам Свои Плоть и Кровь: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.

[coliako77]

Вам не кажется, что слово "смерть" ("умертвить") занимает много места в Ваших размышлениях и жизни?

Что поделаешь если Бог так ведёт меня,пройдёт время и другое буду писать,ведь даже Павел в посл.к Рим.в 6 главе писал,да и в другом послании,что ог каждый день умирает.А вы вот для чего меня спрашиваете,вы прямо скажите?

[Егоркинс]

Как то увидел на одном форуме христианском тему про борьбу в нас,вот и решил тоже написать и поразмышлять со всеми.В писании написано: Но те которыеХристовы, распяли
плоть со страстями и похотями (Гал.5:24); ветхий наш человек распят с
Ним, чтобы упразднено было тело
греховное (Рим.6:6); То есть выходит следующее,а именно плотские похоти на него уже не
действуют и действовать не могут,
вследствие чего отпадает и
необходимость внутренней борьбы христианина с ними.Назревает вопрос,что сделал Христос для Своих?
1. Избавил их от самого желания
согрешить (плотских похотей)?
ИЛИ
2. Дал им Нечто для того, что бы эти
похоти плоти преодолевать, побеждать в борьбе и не согрешать?

Обрезания крайней плоти- было знаком, что человек становился под Закон заповедей. И он жил и думал что его исполняет (как Павел и фарисеи и старались изи всех сил -реально).
Обрезание Христово (совлечение греховного тела плоти), обрезание сердца - знак внутренний и способность исполнить заповеди Христа,
а умирать каждый день -никто не отменял.... Нет умирания -нет служения и плодов.

1Кор.15:31 Я каждый день умираю: (не просто борьба, а умервшление в борьбе, не на лопатки, а до "бездыхания" плоти) свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.

[coliako77]

Обрезания крайней плоти- было знаком, что человек становился под Закон заповедей. И он жил и думал что его исполняет (как Павел и фарисеи и старались изи всех сил -реально).
Обрезание Христово (совлечение греховного тела плоти), обрезание сердца - знак внутренний и способность исполнить заповеди Христа,
а умирать каждый день -никто не отменял.... Нет умирания -нет служения и плодов.

1Кор.15:31 Я каждый день умираю: (не просто борьба, а умервшление в борьбе, не на лопатки, а до "бездыхания" плоти) свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.

Кол. Гл.2:11-14: В НёМ ВЫ и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли ВЕРОЮ В СИЛУ Бога, Который воскресил Его из мертвых,и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту.
Да Господь обрезал нас,мы стали Его народом,т.к.в В.з.завете обрезание указывало но то,что ток кто имел это обрезание считался народом Божьим.И нам надо верить в то что Бог сделал на кресте с нами.
Дальше вы пишите:1Кор.15:31[/B] Я каждый день умираю: (не просто борьба, а умервшление в борьбе, не на лопатки, а до "бездыхания" плоти)
1-е Коринфянам > Глава 15 > Стих 31: Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.
Что вы имеете ввиду под этими словами:не просто борьба, а умервшление в борьбе,может вы имели ввиду вот это:К Римлянам > Глава 8 > Стих 13: ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете

[Renev]

Кол. Гл.2:11-14: В НёМ ВЫ и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли ВЕРОЮ В СИЛУ Бога, Который воскресил Его из мертвых,и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту.
Да Господь обрезал нас,мы стали Его народом,т.к.в В.з.завете обрезание указывало но то,что ток кто имел это обрезание считался народом Божьим.И нам надо верить в то что Бог сделал на кресте с нами.
Дальше вы пишите:1Кор.15:31[/B] Я каждый день умираю: (не просто борьба, а умервшление в борьбе, не на лопатки, а до "бездыхания" плоти)
1-е Коринфянам > Глава 15 > Стих 31: Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.
Что вы имеете ввиду под этими словами:не просто борьба, а умервшление в борьбе,может вы имели ввиду вот это:К Римлянам > Глава 8 > Стих 13: ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете

А что вы вкладываете в понятие плоть?

[coliako77]

А что вы вкладываете в понятие плоть?

Честно скажу незнаю,внутри как то понимаю что это,а вот обьяснит не могу,плоть это то,что противится духу,то,что хочет поступить не по писанию.Она иногда хочет своего.

[Эстер-Эстония]

Вот имеено умереть, но дело в том, что мы мертвы для греха.

Вы не забывайте, что у рождённого свыше человека две природы: ветхая и новая. Отказ жить под диктовку ветхой природы (ветхого человека) и есть смерть для греха. А умирать для греха и плоти надо каждый день, пока Вы в этом физическом теле живёте.

- - - Добавлено - - -

Честно скажу не знаю, внутри как-то понимаю что это,а вот обьяснит не могу,плоть это то,что противится духу,то,что хочет поступить не по писанию.

Лексикон Стронга даёт два значения слова, переведённого с греческого на русский как "плоть" (пишу по памяти):
1. тело, труп;
2. ветхий человек, ветхая природа.