Перевод с иврита мест Писаний

[Дмитрий Резник]

Пространство не более правильно, чем твердь. И то, и другое - переводы с иврита, не стоит их противопоставлять, мол, это Синодальный, а это - с иврита.

[Дмитрий Резник]

а где нибудь есть перевод кумранских находок?

На английский переведено почти все, купить можно свободно через Интернет, а на русский - некоторые рукописи, лет 8 назад я купил "Кумранские рукописи" в переводе Старковой. Очень полезные вещи: "Война сынов света против сынов тьмы", "Дамасский документ", "Устав", "Благодарственные гимны" и другие.

[Ezra]

Пространство не более правильно, чем твердь. И то, и другое - переводы с иврита, не стоит их противопоставлять, мол, это Синодальный, а это - с иврита.

Для меня лично всегда это место было непонятным. Как это небо и твердь?
Пока я не освоил иврит и не прочитал это с оригинала. И все места которые для меня затруднительны - я читаю на иврите и стараюсь понять истинное значение.
Думаю, что и для других это не только интересно, но и полезно.

Противоставления здесь никакого нет - ведь корень один - ТАНАХ.
Вот только переводы разные.

[Odessa]

Спасибо Езра за перевод!

[Итальянец]

14. И сказал Бог : " Да будут светила в ПРОСТРАНСТВЕ НЕБА

Еще один возможный перевод: 14. И сказал Бог : " Да будут светила на своде небесном...

[Дмитрий Резник]

Для меня лично всегда это место было непонятным. Как это небо и твердь?
Пока я не освоил иврит и не прочитал это с оригинала. И все места которые для меня затруднительны - я читаю на иврите и стараюсь понять истинное значение.

Чтобы читать с оригинала, не нужно знать иврит, достаточно знать буквы. Читать не фокус, а вот как Вы переводите? Древний иврит не Ваш родной язык, значит, Вы не можете чувствовать всех смысловых оттенков и вынуждены пользоваться словарями. Так неужели в словарях Вы не видели значений "твердь" и "свод"? Эти буквальные значения слова ракиа отражают древние представления о твердом небесном куполе. Автор Бытия говорит на языке своих читателей, которые не поняли бы, что такое вселенная, космос, галактика, и понимали лишь то, что они видели лично. А видели они голубой купол над головой. Так мы сегодня говорим о восходе и заходе солнца, даже зная, что на самом деле Солнце не вращается вокруг земли. Просто это так выглядит. А "пространство" - я думаю, просто попытка дать более наукообразный перевод.

[Ihtus]

Не, переводы не канают. А ну-ка мы его щас споём... Жмите -- не пожалеете.

Послушал...Просто класс! спасибо,Мишеху и шалом!

[Ezra]

Чтобы читать с оригинала, не нужно знать иврит, достаточно знать буквы. Читать не фокус, а вот как Вы переводите? Древний иврит не Ваш родной язык, значит, Вы не можете чувствовать всех смысловых оттенков и вынуждены пользоваться словарями. Так неужели в словарях Вы не видели значений "твердь" и "свод"? Эти буквальные значения слова ракиа отражают древние представления о твердом небесном куполе. Автор Бытия говорит на языке своих читателей, которые не поняли бы, что такое вселенная, космос, галактика, и понимали лишь то, что они видели лично. А видели они голубой купол над головой. Так мы сегодня говорим о восходе и заходе солнца, даже зная, что на самом деле Солнце не вращается вокруг земли. Просто это так выглядит. А "пространство" - я думаю, просто попытка дать более наукообразный перевод.

Спасибо Дмитрий. Ты меня совсем под орех заделал. Шучу.
В данном конкретном месте я ссылался на перевод П.Гиля под общий редакцией профессора Г. Бранновера - главного редактора издательства ШАМИР. 1993 год "ТОРА С РУССКИМ ПЕРЕВОДОМ".
Так вот там вариант этого слова ракиа - ПРОСТРАНСТВО .

Еще один из вариантов перевода этого слова из словаря - НЕБОСВОД.
Но никак уж не ТВЕРДЬ.

Иврит - мой второй язык, я на нем говорю на работе и он уже часть моей жизни, а не просто ульпанное развлечение. И я конечно же желаю продвигаться в этом направлении.

[Дмитрий Резник]

В данном конкретном месте я ссылался на перевод П.Гиля под общий редакцией профессора Г. Бранновера - главного редактора издательства ШАМИР. 1993 год "ТОРА С РУССКИМ ПЕРЕВОДОМ".
Так вот там вариант этого слова ракиа - ПРОСТРАНСТВО .

Еще один из вариантов перевода этого слова из словаря - НЕБОСВОД.
Но никак уж не ТВЕРДЬ.

Как я уже говорил, переводы используют слово "пространство", чтобы сделать текст более приемлемым для современного читателя. Насколько я понимаю, реальное значение слова - свод или купол. "Небо-" можно, конечно, добавить, но это уже комментарий. Само слово хоть и не несет значения "твердый", но оно подразумевается. Посмотрите, например, в Иов 37:18 о том, что Б-г распростер небеса (ракиа), твердые, как литое зеркало. А вот "пространство" - явно не было первоначальным значением слова. Уж скорее твердь, чем пространство.

Иврит - мой второй язык, я на нем говорю на работе и он уже часть моей жизни, а не просто ульпанное развлечение. И я конечно же желаю продвигаться в этом направлении.

Ну и отлично, дело нужное. Только надо не забывать, что библейский иврит - не современный иврит. Кстати, есть уже на русском приличный словарь библейского иврита?

[Ezra]

Как я уже говорил, переводы используют слово "пространство", чтобы сделать текст более приемлемым для современного читателя. Насколько я понимаю, реальное значение слова - свод или купол. "Небо-" можно, конечно, добавить, но это уже комментарий. Само слово хоть и не несет значения "твердый", но оно подразумевается. Посмотрите, например, в Иов 37:18 о том, что Б-г распростер небеса (ракиа), твердые, как литое зеркало. А вот "пространство" - явно не было первоначальным значением слова. Уж скорее твердь, чем пространство.

Не совсем согласен, ведь там в Иов 37:18 в тексте стиха стоит слово другое - ХАЗАК, что означает - стойкий (твердый, но не в смысле твердости материала, а- стойкий, сильный, устойчивый)
И в этом стихе нет слова (ракиа).
Хотя можно перевести, небеса твердые, но это не совсем точно.
Небеса стойкие, сильные , устойчивые.

Все таки о "твердости небес" не совсем убедительно. Подразумевается - это не совсем то, что есть.

<Как я уже говорил, переводы используют слово "пространство", чтобы сделать текст более приемлемым для современного читателя.>

Согласен с этим и это многое обьясняет для современного читателя.
Для этого и пишут переводы для читателей, как этот профессор.

[Андрей]

Ezra, но ведь и синодальный перевод - это перевод с иврита, так что с Вашей стороны было бы честнее писать вместо "перевод с иврита" - "мой перевод". Или если это не Вы переводите, то говорите автора. А так только несведущих людей вводите в заблуждение.

[Ezra]

Ezra, но ведь и синодальный перевод - это перевод с иврита, так что с Вашей стороны было бы честнее писать вместо "перевод с иврита" - "мой перевод". Или если это не Вы переводите, то говорите автора. А так только несведущих людей вводите в заблуждение.

В том то и дело, что СИНОДАЛЬНЫЙ перевод - ПЕРЕВОД С ГРЕЧЕСКОГО!!

Так что никого в заблуждение я не ввожу.

[Ezra]

Прежде понять о чем вообще ведется речь в этой теме,
нужно узнать , что такое КАНОНИЧЕСКАЯ БИБЛИЯ и откуда она взялась.

Хочу обратить всех внимание на следующие факты:
1. Древнейший из переводов ветхозаветных книг на греческий язык сделан в Александрии в в 285 246 г. г. до Р. Х. семьюдесятью двумя учеными евреями; это так называемый Перевод семидесяти Толковников (Septuaginta).
Итак был сделан ПЕРВЫЙ ПЕРЕВОД писаний С ИВРИТА НА ГРЕЧЕСКИЙ !

2. Вселенская христианская Церковь держалась этого перевода до 11-гo века по Р. Х., когда начали появляться переводы священных книг на латинской язык;
из них самый совершенный Vulgata, долголетний труд (390 405 г. г.
по Р. Х.) ученаго Иеронима в Вифлееме. Vulgata и ныне употребляется
в римско-католической церкви;

Православная церковь верна переводу 70-ти.
То есть был ВТОРОЙ ПЕРЕВОД С ГРЕЧЕСКОГО НА РУССКИЙ .
Православный Синод в 18 веке утвердил этот перевод и он называется до сих пор СИНОДАЛЬНЫМ.

((С церковной реформацией на Западе появились новые переводы,
начиная с труда д-ра Мартина Лютера (ярого антисемита кстати), принятаго в основу всех последующих переводов протестантскаго мира. Принятый Лютером канон составляет 66 книг:
из них 39 ветхозаветных и 27 новозаветных. В него невключены так называемыя неканонические книги. ))



Таким образом текст Еврейских Писаний - ТаНаХа (Тора, Писания и Пророки) при переводе
на русский язык претерпел две трансформации!
И СИНОДАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД - ЯВЛЯЕТСЯ ПЕРЕВОДОМ:
ИВРИТ- ГРЕЧЕСКИЙ - РУССКИЙ

Вопрос: Много ли может быть отличий от оригинала на иврите с синодальным на русском?
Естественно, что есть разница в современном переводе с ИВРИТА и СИНОДАЛЬНЫМ.

[Андрей]

Ezra, Вы недостаточно хорошо знакомы с историей создания синодального перевода. Синодальный перевод Ветхого Завета - это перевод именно с иврита. С древнегреческого переводились только неканонические книги Ветхого Завета и неканонические вставки в текст канонических книг (например, история про Вила и дракона в книге пророка Даниила). И вообще, по Вашим заявлениям, у меня возникло подозрение, что Вы синодальный перевод никогда в руках не держали. Ещё хочу заметить, что синодальный перевод, издаваемый РПЦ и синодальный перевод, издаваемый РБО - это не одно и тоже. Синодальный перевод по версии РБО - это отредактированный синодальный перевод, издаваемый РПЦ.

http://www.baptist.org.ru/cgi/yabb/YaBB.cgi?board=bible;action=display;num=1078715594

[Ezra]

Ezra, Вы недостаточно хорошо знакомы с историей создания синодального перевода. Синодальный перевод Ветхого Завета - это перевод именно с иврита. ]

Пожалуйста подтверждайте свои слова ссылками на источники.
Иначе это просто твои утверждения.

Кто знает источники о истории создания (подробные) синодального перевода?

Пожалуй нужно прочитать "Историю христианства".