Свидетельства

[Евлампия]

А объективные?

Есть и объективные переживания, имхо... Я бы назвала их пороком равнодушия...

[ilya481]

А это как раз те, которые от нас уже не зависят.
Я тут уже много лет назад уже говорила, что не верю в те чудеса, которые... просто так чудеса. Думаю, что у каждого из чудес есть свой "физический" закон, который нам еще не известен. Весь мир - чудо, но мы ко многому уже привыкли, а чудом называем то, что еще не знаем. Если представить, что Бог над временем, вне его. Он был вчера и миллионы лет таким же, таким же будет и через миллионы лет в будущем. Он создал этот мир, знает все его тайны... Поэтому, наверное, Ему и "смешно" смотреть на наш детский лепет о чудесах, как папа смотрит на восхищение ребенка, когда он показывает фокусы с "оторванным" пальцем.

Интересно, Марго!
Вы как будто подсмотрели мои мысли
Но изложить их так, как это сделали вы, я бы не смог
И главное, с какой скоростью!
Божьих вам благословений, сестра!

[ilya481]

Есть и объективные переживания, имхо... Я бы назвала их пороком равнодушия...

Я убрал свой вопрос, что- то до меня сегодня туго доходит

[Евлампия]

Я убрал свой вопрос, что- то до меня сегодня туго доходит

Да все нормально, Илья! Это у меня сегодня настроение лирическое. А вы с Марго все правильно говорите. С точки зрения науки, не проитиворечащей нашему выбору!

[ilya481]

А вы с Марго все правильно говорите. С точки зрения науки, не проитиворечащей нашему выбору!

Конечно!
Хотелось бы дополнить...
1) Объективные свидетельства- это ещё те, которые открываются не одному человеку, а многим (как вы относитесь к такой версии?)

2) Так как существующие физические законы введены Создателем, Он вправе дополнять их, изменять в определённое время, в определённом месте, что Ему может помешать?

Например: расступившееся море перед евреями и египтянами.
Объективное свидетельство библии? Да! Чудо? Безусловно!
Здесь наблюдается нарушение физических законов?
Вроде да

А с другой стороны: ветер был такой, что морю ничего не осталось делать, как расступиться.

А может быть вообще в этом месте, в это время временно были введены другие физические законы?

[ilya481]

продолжение

Теперь по поводу исцелений.
Видал я в жизни своей христианской многих чудесно исцелённых братьев и сестёр, причём слушая их (не на трибуне, а в личной беседе) у меня не возникало никакого сомнения в истинности рассказа без документального потверждения.
А знаете почему?
Они не искали во мне аудиторию, их свидетельство было естественным продолжением ранее начавшейся беседы, они были спокойны, уравновешены, не кричали и не провозглашали ничего
Они имели сильную веру не в исцеления, а в Бога и с радостью приняли бы от Него и "доброе и злое"

[Estrella]

Что-то Вас, э-мюэ, всё в политику загибает.

Меня????
В ПО-ЛИ-ТИ-КУ???
Да я не знаю,что это такое.
Я просто заинтересовалась,почему вы атеистов и неверующих разделили.
Вот и предположила,что атеисты это партия,посколько в дни атеистов только партия и была.

Вы не говорите за, э-мюэ, атеистов, а лучше предайте огласке задокументированный случай молитвенного исцеления.

Как вы себе это представляете,чтобы я ,по интернету,предала ОГЛАСКЕ (при чём тут "огласка"?) случай молитвенного исцеления?

Думаю, вам надо посмотреть материалы по Лурду, например.
Там есть клиника, и врачи отмечают случаи исцеления,фиксируют их.
Больной ДО посещения святыни: анализы,диагноз,состояние;
и больной ПОСЛЕ:анализы,состояние....
Я смотрела фильм про больного рассеянным склерозом,который прибыл в Лурд на каталке,а покинул на своих ногах.
Есть направление из Парижа,анализы,диагноз.

[Марго]

1) Объективные свидетельства- это ещё те, которые открываются не одному человеку, а многим (как вы относитесь к такой версии?)

Нет. Всегда есть первопроходец, кто что-то видит первым и указывает это другим. Иногда ему верят сразу, иногда проходят годы, века... Но опять же, не надо верить всем и каждому, шарлатанов гораздо больше, чем гениев.
Но есть события которые, кроме как свидетельством не зафиксируешь. В прежние века для доказательства правоты, надо было найти двух свидетелей... И даже Христос не свидетельствует о себе сам, т.е. Его слова подтверждают и Бог-Отец и Дух Святой, а Евангелия записаны 4 свидетелями.

2) Так как существующие физические законы введены Создателем, Он вправе дополнять их, изменять в определённое время, в определённом месте, что Ему может помешать?

Как это? Т.е. сегодня у меня закон такой, а на завтра я передумал? Что-то вы такое не то говорите. А что скажет нам наша любимая википедия?

Зако́н в физике - модель, необходимая, существенная, устойчивая повторяющаяся связь между явлениями, процессами и состояниями тел. Познание физических законов составляет основную задачу физической науки.

Например: расступившееся море перед евреями и египтянами.
Объективное свидетельство библии? Да! Чудо? Безусловно!
Здесь наблюдается нарушение физических законов?

Говорят, исключения подтверждают правило.
Да и закон любви никто еще не отменял...

Они имели сильную веру не в исцеления, а в Бога и с радостью приняли бы от Него и "доброе и злое" Сегодня 17:53ilya481

Они имели сильную веру не в исцеления, а в Бога и с радостью приняли бы от Него и "доброе и злое"

Да! Согласна. В отношениях с Богом важно принимать с восторгом и миром в душе не только здоровье, но и болезни, потери, смерти....

[ilya481]

Нет. Всегда есть первопроходец, кто что-то видит первым и указывает это другим.

Понял вашу точку зрения.
Я просто утверждал, что объективные свидетельства- это ещё те..., т. е. наряду с другими бывают и такие, которые видят сразу большое кол- во народа.

Имел в виду, конечно, библейские примеры:
- переход моря
- переход реки Иордан
- остановившееся солнце.

Как это? Т.е. сегодня у меня закон такой, а на завтра я передумал? Что-то вы такое не то говорите.

Я просто хочу сказать, что поскольку Бог создал закономерную вселеную, то Он над ней, а не она над Ним.

И если Он решит что- то изменить в этом мире, заметьте, Марго, Он, а не мы, люди, то Он это сделает по Своей воле.

Да! Согласна. В отношениях с Богом важно принимать с восторгом и миром в душе не только здоровье, но и болезни, потери, смерти....

Да.
Только порой это очень сложно, но Он Сам даёт силы для принятия того, что Он наметил для нас.

[Евлампия]

[QUOTE]

А с другой стороны: ветер был такой, что морю ничего не осталось делать, как расступиться.

И что ж это за ветер был такой? Докажите с помощью физических формул.

[Евлампия]

Теперь по поводу исцелений.
Видал я в жизни своей христианской многих чудесно исцелённых братьев и сестёр, причём слушая их (не на трибуне, а в личной беседе) у меня не возникало никакого сомнения в истинности рассказа без документального потверждения.
А знаете почему?
Они не искали во мне аудиторию, их свидетельство было естественным продолжением ранее начавшейся беседы, они были спокойны, уравновешены, не кричали и не провозглашали ничего
Они имели сильную веру не в исцеления, а в Бога и с радостью приняли бы от Него и "доброе и злое"

Вот с этим полностью согласна! Помните как Бог проговорил Иову из бури? Вся наша физика вместе с диаматом и истматом низведется до уровня плинтуса, если мы услышим эти слова Бога применительно к себе... А еще Еноха вот вспомнила. Хотелось бы лично мне прочитать где-то в летописях обо мне () простые слова, высказанные в его честь: "И ходила Оля Русак пред Богом; и не стало ее, потому что Бог взял ее" ... А Вам, Илья, не хотелось бы?

[Allent]

Поэтому я и говорю о том, что если мы хотим о чем-то свидетельствовать, надо заручиться поддержкой тех людей, кто может считаться специалистом в данной области, в частном случае, справкой или другим документом от медика, если мы свидетельствуем об исцелении.

Марго, а у меня вся семья врачи. Этого достаточно чтобы свидетельство было компетентным?
Намучились со мной ужасно. Я пил. сказать что пил мало. я пил очень много.
Фактически превратился в бомжа. Врача психиатра от алкоголизма вылечить по моему невозможно совсем, ибо он понимает что невозможно и ухищрения коллег просто смешны со стороны. Не помогало ничего. Иногда пропадал из дома на недели и пребывал в беспробудном пьянстве.
Если честно, то чуть не сдох!
Пытались вылечить лучшие специалисты- безуспешно. Никакие методы не действовали. Максимум неделя просветления и снова.
Однажды страдая похмельем взял отцовскую Библию. Читал страдая от похмелья. Что было дальше не очень помню, вечером пошел за пивом ( очередным) и .....войдя в магазин его не купил. Просто погулял.
Второй день тоже не пил, но зачитался Библией.
Потом все прошло само.
Коллеги ( психиатры-наркологи) просто поражались. Еще больше поражались тому что у меня вернулось нормальное отношение к алкоголю. Это с точки зрения психиатрии-наркологии невозможно вообще!
То есть, с удовольствием выпивал бокал вина и останавливался без всякого усилия над собой. просто больше НЕ ХОТЕЛОСЬ. А если хотелось пил второй, третий, но НИКОГДА БОЛЬШЕ до беспамтсва или опьянения.
Сейчас с удовольствием пью бутылку очень хорошего, часто эксклюзивного вина в неделю, две, может в месяц. Если недосуг то вообще забываю.
Богу не молился. Родные- не знаю. Скорее всего да, но мне тогда было безразлично. Просто озарение нашло, что ли...
Вот такое чудо.
Библию правда после этого читаю регулярно

[Марго]

Марго, а у меня вся семья врачи. Этого достаточно чтобы свидетельство было компетентным?....
Вот такое чудо.
Библию правда после этого читаю регулярно

Зачет принят!

ilya481

И если Он решит что- то изменить в этом мире, заметьте, Марго, Он, а не мы, люди, то Он это сделает по Своей воле.

Почему-то мне думается, что Он создавал законы не для того, что б потом их изменять. Бог над временем (простите за повтор), Он знает, что было, что будет, чем сердце успокоится и т.д. Зачем создавать такие законы, которые потом надо менять? Проще изначально создать такие, которые будут сразу работать без сбоя. Но человек узнает и понимает законы постепенно, поскольку идет развитие. Про человека, в отличии от Бога, нельзя сказать, он вчера был и завтра будет неизменным. Человек существо постоянно развивающееся, но со знаком + или -, т.е. возможна деградация, но остановки в постоянной точке быть не может. Остановка - смерть.

[Евлампия]

Остановка - смерть.

А движение - жизнь. И это доказано научно. Только куда вот движение? Парадоксально звучит быть может, но наиболее подвержено смерти бессмертное. Так это происходи с натуралистической точки зрения, так это и в объективированном мире...

[Махес]

Меня????


Как вы себе это представляете,чтобы я ,по интернету,предала ОГЛАСКЕ (при чём тут "огласка"?) случай молитвенного исцеления?

Думаю, вам надо посмотреть материалы по Лурду, например.
Там есть клиника, и врачи отмечают случаи исцеления,фиксируют их.
Больной ДО посещения святыни: анализы,диагноз,состояние;
и больной ПОСЛЕ:анализы,состояние....
Я смотрела фильм про больного рассеянным склерозом,который прибыл в Лурд на каталке,а покинул на своих ногах.
Есть направление из Парижа,анализы,диагноз.

В ПО-ЛИ-ТИ-КУ???
Да я не знаю,что это такое.
Я просто заинтересовалась,почему вы атеистов и неверующих разделили.
Вот и предположила,что атеисты это партия,посколько в дни атеистов только партия и была.

Разделил, э-мюэ, для лучшего понимания.

Не знаю, что за дни атеистов, э-мюэ, дни буддистов, коммунистов, дадаистов.

Как вы себе это представляете,чтобы я ,по интернету,предала ОГЛАСКЕ (при чём тут "огласка"?) случай молитвенного исцеления?

Думаю, вам надо посмотреть материалы по Лурду, например.
Там есть клиника, и врачи отмечают случаи исцеления,фиксируют их.
Больной ДО посещения святыни: анализы,диагноз,состояние;
и больной ПОСЛЕ:анализы,состояние....
Я смотрела фильм про больного рассеянным склерозом,который прибыл в Лурд на каталке,а покинул на своих ногах.
Есть направление из Парижа,анализы,диагноз.

YouTube - РСаздник СЃРІСЏСРѕРіРѕ РРѕСгена[4/9]
Разбито, э-мюэ, на серии.

Рекомендовано к просмотру верующим на любой стадии и даже в период, э-мюэ, обострения.
Там показаны, э-мюэ, чудеса исцеления. Показаны!

Смотреть, э-мюэ, с О4.О5 YouTube - РСаздник СЃРІСЏСРѕРіРѕ РРѕСгена[7/9]