Видения

[Игорь Голаев]

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 смотри, Я назначаю именно Веселеила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина;
3 и Я исполнил его Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением и всяким искусством,
4 работать из золота, серебра и меди,
5 резать камни для вставливания и резать дерево для всякого дела;
6 и вот, Я даю ему помощником Аголиава, сына Ахисамахова, из колена Данова, и в сердце всякого мудрого вложу мудрость, дабы они сделали все, что Я повелел тебе:
7 скинию собрания и ковчег откровения и крышку на него, и все принадлежности скинии,
(Исх.31:1-7)

[Молокан]

Мне не раз приходилось сталкиваться в жизни с верующими людьми, которые искренне верят и думают, что искусство происходит от дьявола. ....

Давайте не сводить параллейные нити

Вот Голаев нашел слово исскуство, только он не читал это слово в оригинале, просто ошибается, несведущий человек, когда приводит то, чего по сути не понимает и не знает, вот одна из ошибок протестантов, у них времени не хватает вникнуть все штамп за штампом,

Хорошо сделанное дело , нужное дело.

Тот же стол для дела, тот же светильник чтоб красивым был и приятным для глаз, тоже хорошо.

Только вот красота относительное понятие. то что приятно глазу русской души то никаким образом не касается китайца и русский китайскую картину не имет душой.

время стирает пристастия, меняется взгляд человека, меняются вкусы. все относительно.

Я говорил о том что Намолевал Малевичь культуре картину, а та пялит на неё глаз - абсурд. неужели вы это хотите обойти стороной?

я приводил и те картины, что женщин голых на показ, а бедная за часы что сидела перед художником дрожа, а тот ей вина все подливая (а может жадина был и вина не дал), грел и срисовывал все линии с нее, потом дал два гроша и та купила деткам хлеб, потом эта картина потянула на миллионы доларов, где справедливость?

разве может такая нраственность претендовать на то, чтоб быть воспитавающей грудью для больших и для детей?

ведь я не говорил о том, что нужно, что полезно человеку и дом построить и дерево срубить и обработать, но весь сыр бор на миллионы что у богача лежит и пылью вес покрыт, а потом на аукцион разве это есть плод души?

Все то, о чем вы говорите, то для зажиревших и обнаглевших богачей, которые родят дидя, остальных спустят в канализацию чтоб воспитать(одного), одеть, обудь. Цена такой вот жизни - убиты его братья и сестрички и вот такой грамотей, упитанный мясом человеческим, мясом своих родных, испивший кровушки их сидит рисует ему то, что все для него готово еда и дом и есть капитал .

Вы други посмотрите на мир, где люди дохнут с голоду, им рису чашку и глоток воды, ан нет картина ведь весит (она закрывает ему глаза, он как слепой, любуется фальшивой красотой) - воспитан он так.

Вы не хотите понять то что вам тут говорят, мол - темнота, лес глухой, нет давайте соразмерим, поймем, начнем мы с Пикасо.

пожалуйста историю его происхождения и про его жену пусть знает люд, что человечество воспело.

а потом продолжим так ли брат ?

[Rabin]

Вы почемуто решили что сложный путь это с Господом, наверное вам трудно быть с Господом поэтому так мыслите?

Я же наоброт сопоставил человека который решил совершенсвоваться с помощью искусителя той мухе что стекло наровила пробить.

Почто ж вы так отметаете все духовное как бы насмехаетесь над верой верующих или в очень маленькой секте родились где взгляд сузился до немогу?

Рад за тебя Молокан(были мы когда-то на ты, но раз начал ты выкать и я перешёл, а сам думаю:" Ко Христу, Отцу и Духу и то на ты, но мирским выкаем , им так нравится, может и Молокан того добивается?")
Так говоришь - путь Иисуса под Духом лёгок и прост!
Павел тот попонятнее изрёк- плоть немощна, Дух силён.
Вот с ним пожалуй соглашусь.
Присоединяйся.

Да разъясни пожалуйста, что думаешь говоря -"родился".

[Rabin]

А что думаете вы, уважаемые форумчане по этому поводу?
Приглашаю вас высказаться.

Вот так из простого делают сложное!
Достиг чел определённых пониманий и забыл процесс взросления.
А ведь все когда-то в пелёнки гадили, теперь нос воротим -так быть не должно.
ДетЯм искусство , а бабе цветы.
Так думаю, достигшим неча назад оглядываться, не то в соляной столб подобно жене Лотовой превратишься, но и категоричность в разговоре с младенцами проявлять не должно. У них ведь и до несварения недалеко - обрыгаются да и обдристаются.

[Молокан]

Рад за тебя Молокан(были мы когда-то на ты, но раз начал ты выкать и я перешёл, а сам думаю:" Ко Христу, Отцу и Духу и то на ты, но мирским выкаем , им так нравится, может и Молокан того добивается?")
Так говоришь - путь Иисуса под Духом лёгок и прост!
Павел тот попонятнее изрёк- плоть немощна, Дух силён.
Вот с ним пожалуй соглашусь.
Присоединяйся.

Да разъясни пожалуйста, что думаешь говоря -"родился".

И я на ты, мне не зазорно.

Только вот С Богом поистине легко, я не лицемею, Им живу дышу все мысли с Ним и о Нем, тяжело когда приходится делом мирским занематься когда время житейское отнимает жизнь вот это тягота.

Наверно все в том кто он кого родился.

Если рожденый человек от плоти, и впитал мирское, то поистине - борьба.
А если человек родился от Духа и с молоком матери впитал духовное - то ему мир сей светкий что тягода невыносима.

сорозмерте, как плотском трудно стать духовным по причине естества так и Духовному быть вовлеченым в плотские дела, плотским он не станет нет другая природа а вот понадломается, помучаться придется а потом все равно вздахнет освободивись от мирского.

природа брат природа.

[grashin]

Вот так из простого делают сложное!
Достиг чел определённых пониманий и забыл процесс взросления.
А ведь все когда-то в пелёнки гадили, теперь нос воротим -так быть не должно.
ДетЯм искусство , а бабе цветы.
Так думаю, достигшим неча назад оглядываться, не то в соляной столб подобно жене Лотовой превратишься, но и категоричность в разговоре с младенцами проявлять не должно. У них ведь и до несварения недалеко - обрыгаются да и обдристаются.

Так ведь и закон развития так гласит - от простого мы восходим к сложному.

Конечно, вы правы, что может быть и несварение желудка, если от молока сразу переходить к твердой пище. Но с другой стороны, если все время кормить ребенка манной кашей, он и никогда не вырастет и не окрепнет.
Кто-то же должен давать пищу и посерьезнее, даже если дети противяться и выплевывают пищу на пол, вы не находите?

[grashin]

Вы други посмотрите на мир, где люди дохнут с голоду, им рису чашку и глоток воды, ан нет картина ведь весит (она закрывает ему глаза, он как слепой, любуется фальшивой красотой) - воспитан он так.

Вы не хотите понять то что вам тут говорят, мол - темнота, лес глухой, нет давайте соразмерим, поймем, начнем мы с Пикасо.

пожалуйста историю его происхождения и про его жену пусть знает люд, что человечество воспело.

а потом продолжим так ли брат ?

Если вы думаете, что решите проблему голода, подав нищему один раз миску с рисом, вы ошибаетесь. Эту проблему вообще не решить одной лишь благотворительностью.
Нужно научить человека самому добывать себе хлеб. И в первую очередь хлеб духовный.

Вот для чего человеку нужно искусство, которое учит его воспринимать мир красивым, учит искать и видеть в нем смысл.

Миру нужны искусные проповедники, искусные художники, искусные мудрецы, искусные поэты, также как и искусные строители, сантехники, инженеры, парикмахеры и прочие искусные люди, которые бы научили умению (искусству жить) и сделали бы жизнь достойной и прекрасной.

[Молокан]

Миру нужны искусные проповедники, искусные художники, искусные мудрецы, искусные поэты, также как и искусные строители, сантехники, инженеры, парикмахеры и прочие искусные люди, которые бы научили умению (искусству жить) и сделали бы жизнь достойной и прекрасной.

Дело в том что не учить то надо, а дать им жить, ведь поработили.

Пирамида высоких запросов застовляет слабых гарбатиться, только для того что бы кто то мог купить картину несколько милионов Долоров и спрятал в сундуке.

Эта верхушка извращенцев которые сами то несмыслят в том что нарисовано а лишь по причине моды давлеет над народом преподнолся им правила игры.

Вы что про квадрат то все молчите?
Почто Пискасо и жену его необнародовать а?

Я не против того что кто то там рисует - пусть. мои дети тоже карандаши имею, я сат порою что нибудь пишу вот "Круг Клацев" изложил я в притчи. Поймите вы там свысока на народ то не глядите, он мудрее вас в своем труде.

про молоко и мясо, про панос и несворенья речь тут завели. а все квадрат тот черный оспорить несмеете перечить классу несмогли проботил вас клас тот извращенный.

Если бы был толк с каритны репина иль от другой почто ее неразумножить, и продовать как булочки за три капейки? ведь техналогии ныньче таковы что копию создать труда не стоит?

так брат не в красоте что в полоно то вылилось тут разговор а в пирамиде интересов и моды.

Класс богатых умных и влсть имеющих что отделить себя от народа придумал вот такие тут заборы.

коль не петришь в Пикасо иль Мадону на полотне не видел то - темнота. а если ты в доме у себя не вывесил картину иль книг что принято считать как "ум полата" ты дурак и место там тебе в навозе, правдо что Христос родился там им невдомек рисуют то они палаты в золоте шатры Ему.

если дело лишь в экспертизе в составе красок то где искувство этож технология простая скучная на первый взгляд.

так не рисуют копии и а если и рисуют то продоют за четвертак за рамку полотно но не за то что изображено и конечно указание на то что гдето есть оригинал.

вот я о чем а не о том что нужна народу мастера и труд хороший.

так что ненадо тут молоко лить а то прокиснет отдайте это луше в детский сад детишки плачут.

А взрослый расуждать умеет и понимает что пустяк а что имеет смысел.

[Rabin]

если все время кормить ребенка манной кашей, он и никогда не вырастет и не окрепнет.
Кто-то же должен давать пищу и посерьезнее, даже если дети противяться и выплевывают пищу на пол, вы не находите?

Сказать вам грашин, чтоб глаза пошире открыли, будет грубо.
Неужели ребёнка не воспитывали и сами им не были?
Ребёнок подрастая уже в подавальщиках начинает нуждаться меньше и меньше, а сам наровит попробовать новенькое.
Конечно и на водку с пивом нарывается (поскольку пиво без водки - деньги на ветер).
В механизм понимания этого мира заложены сравнительные образы, вплоть до того что если не с чем сравнить то того и нет вовсе, для нашего разума. (Отсюда и отряд атеистов).
Культура детище этого мира, а Христос нас призывает в свой, отличный от этого коренным образом.
Вавилон заплачет по товарам, музыкантам и художникам.
Привыкли так.
Опять же вопрос возникает- что ж нам для отвежения мира и познания его на самоё дно опустится?
Нет не надо - есть образное мышление (учение на чужих ошибках). Развивается на искусстве в том числе. А в полноте развития оно(искусство) отваливается за ненадобностью, как в своё время отвалилась из обихода соска, через которую младенец питался.

[Rabin]

Если рожденый человек от плоти, и впитал мирское, то поистине - борьба.
А если человек родился от Духа и с молоком матери впитал духовное - то ему мир сей светкий что тягода невыносима.

.

Точнее если чел от Духа родился , то ОН для мира тягота невыносимая, а мир ему по барабану. Он знает что сие посещение всего лишь временное событие.

На вопрос то ты не ответил. Так что по твоему родиться, пусть по твоему в маленькой секте? А заодно расскажи как в больших сектах рождаются.

[Ivan-Karabanov@]

Культура детище этого мира, а Христос нас призывает в свой, отличный от этого коренным образом.
Вавилон заплачет по товарам, музыкантам и художникам.
Привыкли так.

Культура этот культ ,обьект поклонения чему то рукатворному .
В вавилоне слышен и голос Хениха и голос Невесты ,так вот пусть слушають его пока он звучить ,а придеть время он отнимется от них.
Человек не хочеть признать премудрость Божию которая является в немощи уничижени и безславии и не что не значущих сосудах.
Ему подавай професоров ,великих музыкантов ,художников ,и весь прочий падший бомонд.
Он не хочеть смирится с тем чтоб Бог явил себя в человеке который не имел в себе вида и величия ,и умер на кресте позорною смертию .
Миру было данно время ,чтоб возростать ,но он сваею мудростью не смог познать Бога .
Я знал человека который бых комисаром ,и имел вы сокие полномичия ,и раз он приехал в москву ему нужно было делать какой то отчеть .
И сидить он поздно ночью в гостинице ,и работаеть с документами ,и в друг среди ночной тишины слышить как по коридору кто то приближается ,и кто то отсановился у его двери ,и стук в дверь .
Он подходить открываеь дверь ,а там стоить человек в белых одеждах весь сияющий ,и сказал ему несколько слов .
Так он родился новым человеком ,и после сего его судили и приговорили к растрелу ,но Бог чрез сосуда сказал ему крепись нечего тебе враг не зделаеть .
Потом ему заменили растрел на 25 лет ,и опять было слово скоро тебя освободять ,так и случилось умер сталин он попал под амнистию ,и его освободили .
такие люди которым Бог открывается непосредствено ,а не через образы этого мира ,они отличаются от тех кто рождается чрех ложные образы этого мира .
Кто духовный тот это видить и разумееть ,в тех людях рожденых от икусства ,и жизнь искусственая и поддельная ,хотя внешнее и напоминаеть Христову .
Христос строить новый мир и зоветь нас туда ,чего не видел глаз и ухо человека не слыхало .
Падший человек во всей сваей славе и мудрости не можеть войти в мир Христов ,ибо этот мир он мертв по сваей природе ,и враждуеть против Христа .
Весь этот мир и все его дела со сваей культурой и театрами и поэтами исчезнтеь ,и памяти о них не будеть в вечности.
Так тот кто от вышних он ищеть горнего ,и не важно как это можеть выглядеть в глазах мирского образованого человека .
А тот кто от нижних он и говорить по земному ,и ищеть земного ,и того что принесеть ему славу ,и почеть .
-

[grashin]

Вы что про квадрат то все молчите?
Почто Пискасо и жену его необнародовать а?

.

Потому что, сначала нужно выучить алфавит, а лишь потом начинать читать книжки.
Если человек не понимает реалистического искусства, Шишкина и Левитана, то на Малевиче и Пикассо он себе точно лоб расшибет. Что, собственно, и происходит.

[grashin]

Культура детище этого мира, а Христос нас призывает в свой, отличный от этого коренным образом.

То есть, Христос - человек безкультурный, вы это хотите сказать?

[Rabin]

То есть, Христос - человек безкультурный, вы это хотите сказать?

Классный вопрос!!!!
Ценности другие.
Только и всего.
У алкоголика интерес - спиртное.
У любителя искусств - произведения.
У Христа интерес - вывести отсюда своих.
Для вас грашин, какя цель благороднее?(за алкаша можете не отвечать).

[Rabin]

Так что по твоему родиться, .

Иван ответил.
Чесно Молокан признайся, хотел меня поддеть, а чепуху спорол.