Архивы, архивы, а сколько откровений.

[Smashed]

Михаил,

Я лично далек от Христа, никогда Его не любил и не факт, что полюблю. Это не так уж и просто. И не знал я Его никогда, да и не хотел. Но тем не менее встречал людей, которые родились свыше. И изменения в жизни этих людей ещё раз доказывают, что умирал Он не зря. По-моему люди падают в вере потому, что путь у них "ко Христу" уже в самом начале ведёт в пропасть. ИМХО, они пытаются поверить и принять Его умом.

Собственно, вопрос Вам, вернее два:

Родились ли Вы свыше?
Люди, которые Вас знали до рождения свыше, заметили рождение свыше?

[l'uomo errante]

Михаил,

Я лично далек от Христа, никогда Его не любил и не факт, что полюблю. Это не так уж и просто. И не знал я Его никогда, да и не хотел. Но тем не менее встречал людей, которые родились свыше. И изменения в жизни этих людей ещё раз доказывают, что умирал Он не зря. По-моему люди падают в вере потому, что путь у них "ко Христу" уже в самом начале ведёт в пропасть. ИМХО, они пытаются поверить и принять Его умом.

Иными словами, Вы сами верите в Христа и его жертву, но умышленно отвергаете и то и другое? Так следует из Ваших слов.

Собственно, вопрос Вам, вернее два:

Родились ли Вы свыше?
Люди, которые Вас знали до рождения свыше, заметили рождение свыше?

1. Ходит много споров и "рождении свыше". Кто говорит, что это не узнать никогда, а лишь по смерти выясится, кто утверждает, что это видно сразу по делам, а кто уверяет буд-то бы только сам "рожденный" может определить "рожден" ли он. Если брать по классической схеме "определение по поступкам", то я считался "рожденным свыше". Но некоторые утверждают, что раз со мной такое приключилось, значит я и не рожден был. А ожин пастор по сей день говорит, что Миша просто духовно заболел, но он все равно наш брат и на том свете будет с нами.
2. Еще как заметили.

Теперь что я сам думаю об этом. Не далее как сегодлня полтора часа назад смотрел прогу по телеку про какой-то африканский культ. Там тётка - представительница богини любви. Члены культа верят в рай и ад и в прилобретение рая путем праведной жизни. Танцуют и поют определенные ритуальные танцы и песни и тем самым достигают транса....прям как у харизматов. Они верят, что достигнутое состояние (транса) и есть подтверждение, что боги вселились вних. Им хорошо. Они счастливы. Они ведут праведный образ жизни не понарошку. Для окружающих они "рожденные свыше люди". Так что дело не в терминах а в сути! По сути нет отличий. И так во могих религиях происходят внешние перемены с человеком. Внутренние тоже, конечно, могут наличествовать, но увы, они очень малы и медленны и также у всех. Но это другая все тема.

[нинапри]

Им хорошо. Они счастливы. Они ведут праведный образ жизни не понарошку. Для окружающих они "рожденные свыше люди". Так что дело не в терминах а в сути! По сути нет отличий. И так во могих религиях происходят внешние перемены с человеком. Внутренние тоже, конечно, могут наличествовать, но увы, они очень малы и медленны и также у всех. Но это другая все тема.

По-вашему получается, что зря Христос умер и воскрес. Наверное дурнее вас был, по-вашей идее.

[Владимир Корчагин]

-радуюсь за тебя, Михаил. Благодарю Господа за искренность твою.
На всякий случай сообщаю, что вот здесь ("Народ Божий - ВОТ ГРЕХ ТВОЙ!" http://www.evangelie.ru/forum/t47478.html )
на днях помянул тебя с Павелецким (сообщение №6). Если ошибся, возрази, поправь. М.б. удастся в чём-то понять другу друга...

С уважением и надеждами о тебе в Господе

[l'uomo errante]

По-вашему получается, что зря Христос умер и воскрес. Наверное дурнее вас был, по-вашей идее.

Это вы говорите. На воре и шапка горит.

[l'uomo errante]

-радуюсь за тебя, Михаил. Благодарю Господа за искренность твою.
На всякий случай сообщаю, что вот здесь ("Народ Божий - ВОТ ГРЕХ ТВОЙ!" http://www.evangelie.ru/forum/t47478.html )
на днях помянул тебя с Павелецким (сообщение №6). Если ошибся, возрази, поправь. М.б. удастся в чём-то понять другу друга...

С уважением и надеждами о тебе в Господе

Спасибо, Володя, на добром слове. Я там чиркнул пару строк.

[Евлампия]

а я так не умею. Порой даже завидую тем, кто умеет

Не завидуй, дорогая. Как говорится, не плюй в колодец...

[Cenzor]

Странно. Хорошая тема - но всего три звезды.
Добавил...

PS/ Тема мне понравилась не потому, что я атеист, и она косвенно поддерживает мое мировоззрение. А потому что автор признался во лжи, которую говорил когда-то. Переборол себя. Это тяжело, но что самое смешное - для дела - в данном случае для христианства - это намного полезнее, чем ложь.

PSS/ Что интересно... увидел здесь - среди тех, кому резко тема не понравилась, некоторых людей, чьи посты давно у меня вызывают стойкое подозрение в сознательной неискренности. Они в благих целях, ессно. Причем негатив резкий и агрессивный.
Сразу возникла ассоциация - бесов воротит от креста. )))

Ни на кого конкретно не намекаю, все совпадения с реальными участниками форума - абсолютно случайны...

[Джа дай]

Михаил Жуков,

Ваш путь, это путь верующего человека. Вы освободились от рабства, но еще не стали свободным. Освобожденный раб свободен внешне, а внутренне еще остается рабом. Внутреннее освобождение так же трудно и длительно, как и освобождение внешнее.
К сожалению, многие люди, проживая жизнь в вере, так и остаются рабами.

[Smashed]

Спасибо Михаил.

Вот ещё один вопрос:
Вы случаем библейский коледж, православную духовную семинарию, ещё какой то там католический институт не заканчивали, перед тем как нести благую весть в массы? Ну на худой конец пару библейских курсов?

[Марго]

....PSS/ Что интересно... увидел здесь - среди тех, кому резко тема не понравилась, некоторых людей, чьи посты давно у меня вызывают стойкое подозрение в сознательной неискренности. ...

Говорят, есть такой психологический тест, когда пациента просят написать на обной стороне листа те недостатки, которые он больше всего ненавидит, а в на другой те качества, что он любит в других. А расшифровка проста - человек пишет о своих качествах и недостатках. У нас тут хвалить не сильно любят, а вот поругать - это запросто.

[mama-mouse]

Или к Приестесс опять обратись. Она тебе расскажет какими психическими расстройствами страдают все христиане и конкретные индивиды в частности...

ну, вы прям без Priestess шагу ступить не можете Или она вам мерещится?..

Не завидуй, дорогая. Как говорится, не плюй в колодец...

ну, почему же в колодец? просто в некоторых случаях действительно хорошо бы оставаться равнодушным. это надо уметь

[l'uomo errante]

Спасибо Михаил.

Вот ещё один вопрос:
Вы случаем библейский коледж, православную духовную семинарию, ещё какой то там католический институт не заканчивали, перед тем как нести благую весть в массы? Ну на худой конец пару библейских курсов?

Нет. В билейском колледже около месяца был, но это мелочи ваще.

[Евлампия]

ну, почему же в колодец? просто в некоторых случаях действительно хорошо бы оставаться равнодушным. это надо уметь

Не надо, Маус. Равнодушной не надо. Спокойной - да. Я солидарна со всем, что сказала Марго. Все мы очень много согрешаем. И врем безбожно, и лицемерим... Но когда-то этому приходит конец. Или очень страшный, или же наоборот... как говорится, через тернии к звездам. Только вот на публику играть... Впрочем, я готова выслушать претензии в свой адрес. Может мне и поможет это в процессе очищения от скверны, которой во мне еще очень много.

[Ines]

ну, вы прям без Priestess шагу ступить не можете Или она вам мерещится?..

Мышка. это старые разборки.... А к Приестесс , как человеку( не смотря на мою жесткость к ее убеждением) я всегда относилась с огромной симпатией...