Отвергнись себя

[Герман.К.]

Когда я читал эти места в НЗ,меня всегда злило,что будущие аппостолы молча проглатывали эти рекомендации так,как-будто им всё было ясно.
Почему никто из них не спросил Христа:"Господи,а что значит "отвергнись себя",что конкретно делать то??Вот спросил бы кто-нибудь ,Иисус ответил:"Делай- раз,делай-два и делай-три",а мы бы сейчас эти "раз,два,три" повторили и дело в шляпе...Но слава Богу,что Библия не просто "сборник инструкций ".
Основное,по теме,это понимать,что "отвергать себя" надо ради"Христа и Евангелия",а не просто из любви к духовным упражнениям."Отвергать"-это быть постоянно готовым выбирать волю Божью,а не свою..К перечёркиванию себя как личности, это не имеет никакого отношения.Вообщем для меня "отвергнись себя" и "смириться под крепкую руку Божью" -это синонимы.

Отвегнуть себя это то же,что и покаяние с обращением и возможно только по благодати...
С другой стороны для отвержения нужно знать чего отвергаешь и как правило увидеть никчемность и непотребность отвергаемого...Так же и при обращении к Богу нужно увидеть от чего обращаешься.Иисус говорил:"Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия..."
Это говорит о том,что нет смысла обернуться к Богу,пойти навстречу Ему и волочить за собой свою старую ношу,ведь это тоже что и сохранять свою душу,да и путь станет намного тернистым,утомительным и вообще невыносимым...Оттого многие терпят крушение в вере,потому что сами не хотят оставить то,что им мешает идти...
Апостол Павел умирал каждый день,а умирая человек оставляет старое.
Иначе как появится новому,если старое ещё живо???

[Докимос]

Ну так Павел недаром писал(в Коринф),что если мы только в этой жизни надеемся на Христа ,то мы несчастнее всех людей.
Вы забыли слово "любящего".Тогда конечно страшно.
Если хочешь довериться Богу,то надо лично пережить силу и нежность Его любви-всё остальное доверительности не поможет.

Очень классно кидать подобные постулаты, пусть даже от лица Павла. «Зарезать» себя надо сейчас, а вот Царство Небесное настанет потом, ЕСЛИ настанет и ЕСЛИ вообще оно есть... "Тупо верьте, товарищи..."

Никто ничего не знает, но к распятию приглашают

[allona]

allona
Но, блин, почему бы мне не рвануть на новый уровень и, подзаработав денег, не расширить "ареал своего обитания"? Почему человек все время должен удовлетяоряться минимумом, тогда как ВСЯ планета- в его распоряжении?

Все понятно. Вам хочется и там, и там: и царства небесного, и в этой жизни неплохо пожить.
Ну так езжайте на Вашу Кубу, посвещайте жизнь ребенку и собственным удовольствиям, то есть делайте. что хотите, только не обманывайтесь: "не можете служить двум господам".
Вчера мой отец, достаточно далекий от религии человек, увидел сон, в котором Архангел Михаил ставил метки всем людям. Как бы было много народу, и он у каждого спрашивал: хочешь жить или нет? Тот, кто хотел жить, тому ставил он печать. Остальные как бы растворялись в воздухе, исчезали. Так моему отцу сказали, если жить не хочешь, то дадим тебе мирские блага и мирское счастье. Он выбрал жить.
Сейчас время уже подходит к концу. Что выберете, то и будет. А оглядки назад, Сейчас время уже подходит к концу. Что выберете, то и будет. А оглядки назад, метания, оправдывания - это уже... Ну как жена Лота превратрилась в соляной столб оглянувшись назад, на свой родной город.

[бвг-25]

[quote=Докимос;1225899] «Зарезать» себя надо сейчас, а вот Царство Небесное настанет потом, /quote]

Иисус же ясно сказал:"Если ХОЧЕШЬ идти за мной,тогда отвергнись... "и всё-такое...Так,что если не ХОТИТЕ,то не "режьте",никто ведь не настаивает...

[бвг-25]

Это говорит о том,что нет смысла обернуться к Богу,пойти навстречу Ему и волочить за собой свою старую ношу,

Можете перечислить конкретно,что лично Вы оставили как "старую ношу" по пути к Богу?Диавол ведь в деталях,поэтому интересна именно конкретика.

[K_Николай]

Ну как это технически осуществимо?
Вот у вас есть семья, дети, работа, увлечения, мировоззрение и проч и проч- весь комплекс, делающий вас личностью. У вас есть желания какие-то, вкусы, пристрастия, характер и т.д.
И что- это все "отвергнуть"?
У меня есть дочка, я её люблю- мне её тоже отвергнуть?
Я хочу изменить прическу- тоже "перестать хотеть"?
Я хочу съездить на Шри-Ланку- тоже отвергнуть?
Как жить вообще?

какоето, мещанское, типично женское восприятие жизни, что оправдывает вас
Вы сами неужели считаете, что к вам придет Бог с такими мыслями и потребностями?
прическа и дочь не в строку, а вот шри-ланки, салоны, мащинки - если вы можете - мне кажется нет греха если есть возможность
но если алчите, ограничиваете себя, копите для какойто иде фикс - то какой вам Бог? вы мамоне служите
тоже и с японским искусством - если страсть захватывает вас полностью, до фанатизма - наверное нехорошо

конечно на пути к вершине надо отринуть плотские утехи и выгоды, это очевидно.
а вы и рыбку и ..

тысячи людей-винтиков спешат постоянно, потребляют, изворачиваются, залазят в кредиты... уууу да у вас своя вера, но не христова

вы меня извините, наверное вы нетакая.
но я просто мещан-потребителей нелюблю, грешен

[Герман.К.]

Можете перечислить конкретно,что лично Вы оставили как "старую ношу" по пути к Богу?Диавол ведь в деталях,поэтому интересна именно конкретика.

Ну например раньше я воровал,лгал,разрушал храм и не веровал в Того,кого Бог послал...

[Докимос]

но я просто мещан-потребителей нелюблю, грешен

Так вы лучше от своего греха избавьтесь, а потом у других солому доставайте

[Вовчик]

patra

Меня всегда интересовал вопрос: что значит "отвергнуться себя". В НЗ написано- "отвергнись себя", "потеряй душу свою"....

1. Отвергать - решительно отклонять, не принимать, не желать сближения с кем-либо, не отвечать взаимностью на чью-либо любовь, дружбу, не признавать чего-либо, не соглашаться с наличием, существованием чего-либо; отрицать...
2. Человек отвергает что-то, если это "что-то" его не устраивает.
3. Возможны варианты, например - человек может мириться с чем-то, даже если это"что-то" его не устраивает, но он не может это "что-то" изменить. Так будет продолжаться до времени, пока такая возможность не появится либо в результате стечения обстоятельств, либо в результате поиска человеком такой возможности...
4. Возможны и другие варианты, например - человек просто ничего не хочет менять по разным причинам...
5. Теперь самое главное....
6. Но прежде определитесь, к какой категории вы себя относите:

• - меня всё устраивает в этом мире, ничего менять не хочу;
• - меня не всё устраивает, но я могу с этим мириться;
• - меня не всё устраивает. но я не знаю что делать;
• - чувствую, что-то не то, но что не пойму;
• - меня не всё устраивает. но этот мир так интересен...;
• - найдите свой вариант состояния...

7. Если интересно - продолжим, если нет...не будем зря время терять ...

[Львёнок]

Потом люди которые хотят гордиться собой обычно стараются показать какой трудный им достался путь.

Очень красиво подмечено. Только они не стараются, они показывают.

[Двора]

Цитата участника маклай:
Потом люди которые хотят гордиться собой обычно стараются показать какой трудный им достался путь.

Очень красиво подмечено. Только они не стараются, они показывают

Как вы однако всех описанных в Писаниях и Самого Христа и Апостолов в гордецы записали, ведь кто больше их претерпел и о чьих страданиях написано больше ?

[Двора]

Картинка конечно жуть, а страх довериться есть и не потому что страшно довериться Богу, Ему нет, страшно что может другой воспользоваться моим желанием довериться Богу, и я по неопытности открою дверь ему.
Видели вы таких?
Готовность надо иметь впустить Бога.
Есть условия , чтобы Он вошел. Знать это и быть уверенным , что именно Он войдет это блаженство.Кто испытал это?

[Герман.К.]

Как вы однако всех описанных в Писаниях и Самого Христа и Апостолов в гордецы записали, ведь кто больше их претерпел и о чьих страданиях написано больше ?

Согласен,Двора,так можно сказать,что апостол Павел самый большой гордец,который каждый день "умирал" ради Христа и притерпел столько гонений...

[маклай]

Как вы однако всех описанных в Писаниях и Самого Христа и Апостолов в гордецы записали, ведь кто больше их претерпел и о чьих страданиях написано больше ?

Согласен,Двора,так можно сказать,что апостол Павел самый большой гордец,который каждый день "умирал" ради Христа и притерпел столько гонений...

Кто из них говорил что они в руках Бога как резиновые мячики в руках детей, и неизвестно, что он вытворит с этим мячиком через пять минут? Кто из них хвалился своими делами и страданиями?

[Герман.К.]

Кто из них говорил что они в руках Бога как резиновые мячики в руках детей, и неизвестно, что он вытворит с этим мячиком через пять минут? Кто из них хвалился своими делами и страданиями?

Всё тот же Павел...