Офф-топ Маклая, Германа.К., Анны Марии и других из темы о пророческом слове

[DimoNN]

Как я могу принять эту жертву,если она противозаконна???

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Евр.9:28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.

Рим.3:22-25 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,

[Герман.К.]

Так ведь жертва человека не по закону...Почему я должен покрывать беззаконие,ведь тайна его уже давно в действии???

которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,

Значит Бог предлагает Иисуса Христа в жертву,проливая Его кровь на всех распинающих???

в прощении грехов, соделанных прежде

Значит прежние грехи прощены,а что после принятия жертвы Иисуа человек перестаёт грешить??? Если не перестаёт,то чем оправдываться будет???
Если не перестаёт,то зачем Богу нужна жертва человека,зачем проливать кровь своего Сына???

[aleck]

Мэй

Как купец ищущий хороших жемчужин - продает все и покупает поле то.
это об отношениях обмена - натурального почти, это о цене.
буквально вы не сможете объяснить кому уплачена жертва Иисуса.
вопрос о ценности - мир ты выбираешь или небесное...

Он чистый агнец, взял на Себя грех мира.
жертвы приносились Богу - до этого...

какой выкуп даст человек за душу свою - вопрос риторический..

понятие "купить - продать" в отношении жертвы Христа появилось позднее, уже при а.Павле, насколько мне известно - то есть можно обойтись иным пониманием, образом...

Вопрос о хлебе, масле, поле, жемчуге т.е. о наличии его или отсутствии у приходящих на Суд простых верующих, т.е. у паствы. Вот им то и надо сберечь это масло и жемчуг до самого Судного Дня их. Не разбазарить и настерять. А как это сделать? Верный способ - утаить, не показывать пред свиньями.
Есть и иные люди которые Богом поставлены раздавать хлеб, разливать масло. И сколько бы они не раздавали - у них меньше не ствновиться, а даже на оборот!

А жертва Иисуса Христа, Господа нашего буквально уплачена закону. Который обнаружив подобное преступление живущих на земле - добавил сроку мудений наших. И это время называется Последним, т.к. время закончилось и всем пора на Суд. Но и по истечении полноты времени пришел Мессия, его не приняли, убили, добавлено за это последнее время. И иного времени для покаяния у людей не будет!

[Герман.К.]

А жертва Иисуса Христа, Господа нашего буквально уплачена закону.

Разве??? Так ведь закон иудейский не требует человеческих жертв...
Так по какому закону была совершена жертва Иисуса Христа???

[Мэй]

Разве??? Так ведь закон иудейский не требует человеческих жертв...
Так по какому закону была совершена жертва Иисуса Христа???

Он исполнил закон -- а жертва - сверх того - ради нас.

пойми, христиане тоже не гении, но если тебе интересно..

[Герман.К.]

Он исполнил закон -- а жертва - сверх того - ради нас.

Оригинально...

пойми, христиане тоже не гении, но если тебе интересно..

А как же рождение свыше???
Да,мне интересно...Ведь грех есть нарушение заповедей закона. Павел пишет,что законом познаётся грех...
Я могу понять,что Иисус умер за грехи тех,кто под законом,то есть иудеев,став в каком то смысле жертвою за грех...
Зачем тогда жертва тем,у кого закона никогда не было,то есть христианам???

[g14]

Да,мне интересно...Ведь грех есть нарушение заповедей закона. Павел пишет,что законом познаётся грех...
Я могу понять,что Иисус умер за грехи тех,кто под законом,то есть иудеев,став в каком то смысле жертвою за грех...
Зачем тогда жертва тем,у кого закона никогда не было,то есть христианам???

Герман, это просто Павел так пытался объяснить привыкшим жить по закону, воспитанным на законе, и все эти его объяснения - они упрощены и условны. Не надо на них основываться в своих размышлениях о природе греха. Павел не знал этого, он не учитель.
Спросите лучше сами, знаете у Кого.

Не

грех есть нарушение заповедей закона.

, а закон БЫЛ средством, помогающим обнаружить и осознать грех, причем это средство работало тогда, до Христа.

[Герман.К.]

Герман, это просто Павел так пытался объяснить привыкшим жить по закону, воспитанным на законе, и все эти его объяснения - они упрощены и условны. Не надо на них основываться в своих размышлениях о природе греха. Павел не знал этого, он не учитель.
Спросите лучше сами, знаете у Кого.

Надеюсь вы не будете отрицать,что грех есть нарушение заповедей Бога???
Адам ведь нарушил,тем согрешил...

[aleck]

Разве??? Так ведь закон иудейский не требует человеческих жертв...
Так по какому закону была совершена жертва Иисуса Христа???

Невнимателен.
уплачена не по закону, а закону.
Т.е. тот кто все взвешивает и отмеривает - тот все произшедшее взвесил и отмерил. Это мечь обращаемый.

[aleck]

Надеюсь вы не будете отрицать,что грех есть нарушение заповедей Бога???
Адам ведь нарушил,тем согрешил...

Сие есть не понимание греха Адамова и как следствие не полное понимание всего что называется Законом Бога.

В чем провинился Адам? Он обвинил другого в том что совершил сам! и этот другой - Бог оказался!!!
Закон пришел после....

[Герман.К.]

Невнимателен.
уплачена не по закону, а закону.

Всё равно не понятно:Жертва уплачена закону,хотя закон не требует принесение в жертву человека...
Может прав Мэй,который пишет:"Он исполнил закон -- а жертва - сверх того"???

Т.е. тот кто все взвешивает и отмеривает - тот все произшедшее взвесил и отмерил. Это мечь обращаемый.

Взвесил и отмерил семь серебреников??? А что значет ваше:"мечь обращаемый"???

В чем провинился Адам? Он обвинил другого в том что совершил сам! и этот другой - Бог оказался!!!

Странно,а я всегда думал,что грех Адама в нарушении заповеди:

Цитата из Библии:

16
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17
а от дерева познания добра и зла не ешь от него...

А почему вы считаете,что грех Адама это обвинение Бога???

[g14]

Надеюсь вы не будете отрицать,что грех есть нарушение заповедей Бога?

Осталось только выяснить каких. Тех, о которых говорил Иисус - да. Тех, что открываются каждому Духом - да. То, что говорил Моисей - устарело.
Мало того, я все больше и больше склоняюсь к убеждению, что законы о жертвах в ветхом завете вообще были скопированы у окружающих народов и выданы за Божьи откровения,
так как не в природе Бога неправедный суд,
а наказывать невиновную овечку вместо виновного человека - это что вообще такое???
Или еще лучше - Вася согрешил, а за это Петю казнили. Чтобы праведный Судия умилостивился и не карал Васю.
Очень справедливо, истинное правосудие !
---------------------------
Если хоть иногда включать мозги, когда читаешь Библию - такое можно обнаружить!
-----------------------
Мне знаете что один раз было сказано? Наказания - бессмысленны. У Бога - прощение, причем без условий и наказаний.

[Мэй]

Оригинально...

Зачем тогда жертва тем,у кого закона никогда не было,то есть христианам???

мда

затем, что духовная смерть произошла еще в Эдеме, Иисус назван деревом жизни...

[Мэй]

закон БЫЛ средством, помогающим обнаружить и осознать грех, причем это средство работало тогда, до Христа.

согласна...

[Герман.К.]

мда

затем, что духовная смерть произошла еще в Эдеме, Иисус назван деревом жизни...

А причём здесь духовная смерть,если Иисус пострадал плотию???