Как можно в ТАКОЕ верить?

[Артур Христов]

Помню как то в Крыму был свидетелем одного случая: построили в селе трансформаторную станцию для общего блага и на дверях повесили замок и предупреждающую, соответствующую надпись "не влезай убьёт"
Один товарищ не поверил, влез и его убило. Вопрос: кто виноват - тот кто построил эту будку для общего блага, или тот, кто не поверил написанному?

[Павел_17]

Так ведь старается, а не выходит. Всеравно количество зла большое!!!

Ну так зло само по себе из ничего не берется. Задача христиан уменьшать количества зла, начиная с себя и помогая другим.

Ну вот на этом и все евангельское христианство зиждется - стимул! Какой в ухристианина стимул быть хорошим?

Стимул? Любить Бога и из-за этой любви не делать того, что Отец наш не хочет, чтобы мы делали. Причем это для нашего же блага.

То есть не существует спасения по вере? Спасение по формуле "вера+дела"?

Разве можно сказать, что любишь, если не сделал ничего, что бы показало любовь? Вряд ли жена останется рада такой любовью. Нужны дела, показывающие любовь. И нужны дела, показывающие веру.

[Laangkhmer]

Вопрос: кто виноват - тот кто построил эту будку для общего блага, или тот, кто не поверил написанному?

Позвольте, а тот кто строил будку ради общего блага стоял рядом и наблюдал, как другого убивает током, не вмешиваясь, или как?

[Metaxas]

Один товарищ не поверил, влез и его убило. Вопрос: кто виноват - тот кто построил эту будку для общего блага, или тот, кто не поверил написанному?

Вот Вы, Артур, как живущий в США, попробуйте подойти к высоковольтной опоре и влезть на нее. Ну, хотя бы мысленно. Только не сейчас, возле компьютера, а именно вот подойдите к настоящей опоре. Например в районе Howe Avenue, в аккурат возле главной синагоги города, есть такие высоковольтные опоры. Вы подойдите, посмотрите на эту опору и подумайте, как бы Вы на нее влезали.

Во-первых, к этой опоре не подойдешь, потому что она огорожена сеткой, высотой футов двенадцать, а наверху заграждения такая лента режущая, да еще и с иглами в обе стороны, то есть схватись только за нее и кровью зальешься, а то и пальцу упадут на ту сторону ограды. Но предположим, Вы запаслись металорежущими ножницами, прорезали сетку и вошли внутрь заграждения. Дальше, Вас ждет опора, оказывается она сделана так, что без специального приспособления за нее и не зацепиться, так что даже ремнем можно закрепиться лишь со специальной машины. Но, допустим, Вы опытный скалолаз, мастер спорта по альпинизму, и Вам миновать этот тридцати футовый наклон опоры раз плюнуть. Но дальше идут шипы. Каждый шип - дюйма три. Причем он не только острый на конце, но он еще имеет и острую кромку, так что никакая тряпка, намотанная на руку, не поможет. Схватитесь только, и не миновать Вам стигаматов, как матери Терезе. И эти шипы покрывают опору на протяжении нескольких футов. Чтобы не дотянуться. То есть, чтобы взабраться на такую опору нужно быть Бэтменом или Карлсоном.

Вот так выглядит обычная высоковольтная опора в Америке. Потому что опору эту возводили люди мыслящие, практичные и ответственные. Они понимали, что если какой-нибудь шизофреник залезет и его убьет током, то у компании SMUD, которой принадлежит эта высоковольтная линия, будут крупные неприятности. Согласно же Вашей аллегории, Бог поступил как безответственный электрик, оставивший подстанцию нараспашку. Я не думаю, что такой апологетикой Вы далеко продвинулись в вопросе теодиции. Скорее наоборот. Так что не мешало бы Вам, как Елифазу Феманитянину, приготовить на всякий случай семь тельцов и семь овнов

[Артур Христов]

Вот так выглядит обычная высоковольтная опора в Америке. Потому что опору эту возводили люди мыслящие, практичные и ответственные. Они понимали, что если какой-нибудь шизофреник залезет и его убьет током, то у компании SMUD, которой принадлежит эта высоковольтная линия, будут крупные неприятности. Согласно же Вашей аллегории, Бог поступил как безответственный электрик, оставивший подстанцию нараспашку. Я не думаю, что такой апологетикой Вы далеко продвинулись в вопросе теодиции. Скорее наоборот. Так что не мешало бы Вам, как Елифазу Феманитянину, приготовить на всякий случай семь тельцов и семь овнов

Метаксас, если в Америке дураку трудно подотйти к ЛЭП, то сбросится, например с фривейного моста, преодолев ограждения или утопится в реке ему ничего не стоит и че - будем обвинять мостостроителей или власти в том, что не засыпали реку А если серьёзно, то виноват не Законодатель а тот, кто пренебрегает следствием этих законов.

[Metaxas]

Метаксас, если в Америке дураку трудно подотйти к ЛЭП, то сбросится, например с фривейного моста, преодолев ограждения или утопится в реке ему ничего не стоит и че - будем обвинять мостостроителей или власти в том, что не засыпали реку А если серьёзно, то виноват не Законодатель а тот, кто пренебрегает следствием этих законов.

И с фривэйным мостом, в большинстве случаев неправда. Вы ненаблюдательны, Артур. Или просто Вам не случалось хорошо подумать на тему самоубийства

[Артур Христов]

И с фривэйным мостом, в большинстве случаев неправда. Вы ненаблюдательны, Артур. Или просто Вам не случалось хорошо подумать на тему самоубийства

На тему самоубийства мне серьёзно "не случалось хорошо подумать"
Но я эти примеры привел для того, чтобы показать что то полезно для нас с одной стороны, несёт опасность с другой. Так, в случае с деревом познания добра и зла, оно было полезно для человека тем, что соблюдение запрета вкушать от него плодов наполняло психику человека терпением, смирением и многими производными от этих чувств в следствии чего, человек возрастал в полноту совершенства. Но была и обратная сторона медали, а именно то, что нарушение запрета запускало в действие закон греха и смерти. Наличие закона греха и смерти есть необходимое условие для приобретения полноты совершенства - этот закон, открытый как шлюз, наполняющий человека полнотой Божества, собственно к тому к чему человек и призван, но, в то же время, закрывшись этот шлюз может стать и преградой, ограждающей человека от полноты совершенства - что собственно и произошло и виноват этом не тот кто призвал человека к полноте совершенства, а тот кто пренебрёг этим призванием

[Участковый]

Имел общение с двумя по-отдельности евангельскими христианами вот по какому вопросу:
Скажем так, максимально возможное творимое количество зла одним человеком за период времени возьмем за 100%. Ну и совершенно несовершаемое за 0%.
И есть два рассматриваемых человека :
1-й идет по жизни с 5-ю %
2-й имеет показатель в 20%
при этом 1-й не исповедует никакую регулярную религию и не имеет даже четкой догмы в голове, а второй - евангельский христианин, который исповедует, что спасен посредством заместительной жертвы Христа на Голгофе.

Если верить Библии, то оба эти человека должны за свои грехи умереть, потом быть признанными совершенно непригодными для вечной жизни, а затем выброшены на помойку (в геенну). Если, конечно, Господь не помилует.
Помилование зависит от покаяния, которое, вопреки распространенному мнению, означает не произнесение некой ритуальной фразы (Матф.7:21), а отказ от греховного образа жизни, искреннее желание стать праведным. Искренность желания и усилий человека на пути покаяния не может оценить правильно ни он сам (способность человека к самообману практически безгранична), ни церковь, но только Господь. Поэтому, куда попадет второй человек, пока он жив, никому не ведомо.
Куда попадет первый, до Суда тоже никто не знает, как не известна судьба тех, кто вообще никогда не слышал о Христе, например, жил до Его пришествия. Есть по этому поводу разные мнения, но Господь через Писание нам этого не открыл. Лучший вариант - смириться с незнанием этого предмета и заниматься собой и своими ближними. Если не получается - можно заняться высоким богословствованием.

[Двора]

Быть христианами это значит что? Всем говорить об этом? Держать флаг этот? Или стараться быть хорошим человеком по совести своей? Насколько нужно прилагать старание и важно ли само старание? Или именно исповедание Иисуса Спасителем? Или все вместе?

Это значить быть учеником Христа.
Все ли Его ученики?
Вы уже поняли что не все.
И даже то поняли , что и сам не был Его учеником .
Если так , то зачем проверять как верят другие, чтобы убедиться что не только вы оказались не то что надо?
Это и без проверки понятно .
Если есть желание лучше искать истину и как стать Его учеником.

[l'uomo errante]

Помню как то в Крыму был свидетелем одного случая: построили в селе трансформаторную станцию для общего блага и на дверях повесили замок и предупреждающую, соответствующую надпись "не влезай убьёт"
Один товарищ не поверил, влез и его убило. Вопрос: кто виноват - тот кто построил эту будку для общего блага, или тот, кто не поверил написанному?

А если бы на дверях были много надписей:
"Не влезай - убьет"
"Не влезай, поджарит"
"Влезай - там тепло"
"Осторожно - море энергии"
"Только для избранных"
.....................

Ведь в мире сегодня много надписей, а Вы предлагаете читать и верить только одной из них.
И заметьте, что вход в трансформаторную будку не всегда означал смерть, а только для незнакомых с ее устройством.

[l'uomo errante]

Разве можно сказать, что любишь, если не сделал ничего, что бы показало любовь? Вряд ли жена останется рада такой любовью. Нужны дела, показывающие любовь. И нужны дела, показывающие веру.

А если ты нелюбишь Бога. Ты его не видел не слышал и не знаешь! И честно себе говоришь, что не любишь. Что тогда делать? И ведь большинство просто себе в этом не признается, а старается сделать видимые поступки чтобы, якобы, доказать свою любовь. Но при чем тут все это?

[l'uomo errante]

Это значить быть учеником Христа.
Все ли Его ученики?
Вы уже поняли что не все.
И даже то поняли , что и сам не был Его учеником .

Я был не хуже вас учеником. Чем ваше ученичество отличается от моего в тот период времени?

[Артур Христов]

А если бы на дверях были много надписей:
"Не влезай - убьет"
"Не влезай, поджарит"
"Влезай - там тепло"
"Осторожно - море энергии"
"Только для избранных"
.....................

нет была одна - не влезай -убьёт!

Ведь в мире сегодня много надписей, а Вы предлагаете читать и верить только одной из них.

Я ничего не предлагаю - я просто описал реальный случай!
И заметьте, что вход в трансформаторную будку не всегда означал смерть, а только для незнакомых с ее устройством. [/quote]
Ну, примерно, тоже самое, было сказано и Еве

[l'uomo errante]

нет была одна - не влезай -убьёт!

Это в советском реале. Вы же, как справедливо тут было замечено, несправедливо этот случай приаллегорили к божественным принципам. Тогда давайте по порядку:
Что означает трансформаторная будка в вашей притче?
Что означает замок и надпись?
Что означает бедняга, погибший в ней?
И что, в конце концов, означает строитель будки?

[Владимир Ростовцев]

Привет, Миша!

А если ты нелюбишь Бога. Ты его не видел не слышал и не знаешь! И честно себе говоришь, что не любишь. Что тогда делать?

Если это только: Матф.24:12,то надежда ещё не потеряна. Если это: Иоан.15:25 , значит всё уже напрасно.

И ведь большинство просто себе в этом не признается...

Тогда для этого большинства, всё, сказанное в Рим.8:35-39 - ложь?!