Библейское использование дара иных языков в церкви.

[NGL]

Какой есть смысл в записи молитвы на иных языках (глоссолалии) на магнитофон?
Я говорил, что дать ее истолкование сможет только верующий,

А Павел говорит о том что иные языки знамение для неверующих. Даже без истолкования. Так что пишите, было бы что...

Также может быть имеет смысл запись ксенолалии - слова от Бога на иных существующих языках,

О чем и речь.

В день Пятидесятницы была ксенолалия, в доме Корнилия не сказано, однако, что Петр и его спутники понимали смысл сказанного.

Сказано... в Деян 11:15: Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.

[Николай]

NGL
Не стройте глубоких теологий на одном месте Писания!

[NGL]

NGL
Не стройте глубоких теологий на одном месте Писания!

Это не я построил, а Дерек Принс.

[Лигия]

Меня интересует конкретика - где вы слышали человека, молящегося на языках? Чем в это время занимались другие верующие, тоже молились? Тогда как вы услышали конкретную молитву - он молился громче всех?

А при чем тут я?Об этом рассказывали сами молитвенники,и не один раз, и нет нужды сомневаться в их словах. В духовном мире происходят невероятные вещи и нам,людям,понять и осознать их просто невозможно. Но если человека по среди ночи будит Дух Святой и побуждает молиться на языках,да еще и так что едва ли не слезы кровавые как у Христа,то явно же что это не просто так происходит. Сколько раз бывало что один прихожанин подходит к другому и говорит "Что у тебя случилось?Я так молился за тебя утром,что стены тряслись." и тот,за кого молились,вдруг рассказывает что у него и правда в этот момент была беда. Но не у каждого можно подойти и спросить..Поэтому дар толкования языков и ценен: он дает нам способность знать,за что мы молимся в Духе.Людей,обладающим этим даром,даже специально приглашают в церкви.У нас такое не практикуется, но в других церквях такое есть.

[Владимир Корчагин]

-NGL, да помогает тебе, брат, Господь в поиске ответов на твои вопросы.

Я в своё время свидетельстовал здесь на форуме, как в моей жизни (и в собрании) работают «языки», даю ссылки, может что-то окажется в тему.
«Практическая вера. О молитве на языках" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=2014

«Молитвенный ТРУД, подробности опыта" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=8473

О молитве - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=8577

«Мария Корчагина ---- О мОЛИТВЕ (практическая вера)» - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=5966

С братской любовью и уважением

[Николай]

Это не я построил, а Дерек Принс

Писание говорит иначе...

[Николай]

Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале

Здесь не говорится, что спутники Петра понимали языки,
здесь сказано только то, что сказано:
Дух Святой в доме Корнилия сошел таким же образом, как и на апостолов, что значит, что было такое же знамение языков.

Павел говорит о том что иные языки знамение для неверующих

А вы можете объяснить, что это значит?
Объясните тогда это противоречие:
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; (1 Коринфянам 14) - по-вашему, их понимают они, так? А что следует из следующего стиха?

23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1 Коринфянам 14) А здесь что? Неверующие уже не понимают!!! Так в чем суть знамения? Объясните, пожалуйста.

Далее. Вы признаете только ксенолалию, а посмотрите хотя бы указатели Стронга на эту главу, так в греческом везде идет "глосса".

Да и остальные места Павла говорят о том, что это языки незнакомые, которых не понимают слушатели:

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; (1 Коринфянам 14) Не понимают!

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять (1 Коринфянам 14)Зачем изъяснять, если понимают?

6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вамАналогично!

16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. (1 Коринфянам 14)
Почему он опять не понимает, если ему знамение?? В чем же суть знамения?

И так далее, возьмите, спокойно без Дерека Принса прочтите 14 главу, чтобы понять, что речь идет о незнакомых, непонятных языках слушателям?

Ну и при чем же здесь ксенолалия?
Бывает пророчество от Бога на ином языке (Бог говорит человеку - это дар Его), понятном слушателю, но не пророчествующему,

но это две большие разницы с молитвой на иных языках, в которых человек (через свой дух) говорит Богу.

[NGL]

А при чем тут я?

Судя по всему ни при чем.

[NGL]

-NGL, да помогает тебе, брат, Господь в поиске ответов на твои вопросы.

Я в своё время свидетельстовал здесь на форуме, как в моей жизни (и в собрании) работают «языки», даю ссылки, может что-то окажется в тему.

Большое спасибо!!!

[NGL]

Здесь не говорится, что спутники Петра понимали языки,
здесь сказано только то, что сказано:
Дух Святой в доме Корнилия сошел таким же образом, как и на апостолов, что значит, что было такое же знамение языков.

Ну так Дерек получается правее вас - ведь вначале иные языки иудеи, пришедшие из рассеяния, прекрасно понимали. В доме Корнилия было то же - ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. А в Иерусалиме было то же самое - рассказ на иных языках о великих делах Божьих.

Итак не вижу смысла убавлять от слов Петра... да и вам не рекомендую.

А вы можете объяснить, что это значит?
Объясните тогда это противоречие:
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; (1 Коринфянам 14) - по-вашему, их понимают они, так?

Вы не очень внимательно читали мои посты. Иные языки можно понимать, можно не понимать.

А что следует из следующего стиха?

23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1 Коринфянам 14) А здесь что? Неверующие уже не понимают!!! Так в чем суть знамения? Объясните, пожалуйста.

Конечно не понимают о чем одновременно говорит множество людей. Даже если на русском языке все одновременно будут молиться - все равно будет неразбериха. Особенно если один старается перекричать другого. Вот и производит весь этот ор впечатление ненормальности, мягко говоря. В церкви должно быть все благопристойно и чинно.

Суть знамения для неверующих очень проста - как человек может говорить на ином языке, которого он никогда не учил. Сколько не наблюдал в жизни таких ситуаций - на неверующего иные языки всегда производят сильное впечатление. Ну а если он еще и будет понимать сказанное, тогда это будет еще сильнее.

Далее. Вы признаете только ксенолалию,

Нет, не только.

[Лигия]

Судя по всему ни при чем.

А я сразу сказала что у меня этого дара нет.Поэтому говорю со слов других. ИМХО Вас опять заносит.Будьте потактичнее.

[Огонь]

ОК, какой порядок вы имеете ввиду? Т.е. хором молиться неправильно, использовать сосуды правильно, но как это происходит у вас на практике, можете описать?

Честно сказать, на собрании мы молимся не так уж много. Все зависит от того как поведет Дух Святой. Но если есть нужды, то молится один, а остальные поддерживают его в молитве, и согласно водительству Духа и откровению от Господа мы производим действие по Его ведению. Не возможно описать, ведь день на день не похож, и служение на служение не похоже. А порядок состоит в любви к Богу и служении друг другу, тем даром который даровал тебе Господь для назидания . А в основном собрание происходит как в апостольские времена в размышлении над Писанием, в назидании Церкви (истолкование, откровение, обсуждении тех или иных вопросов по Слову Господа, оставленного нам, для познания Духа Евангелия)

[NGL]

ИМХО Вас опять заносит.Будьте потактичнее.

Какой вопрос, такой ответ, так что давайте без оффтопов.

[NGL]

если есть нужды, то молится один, а остальные поддерживают его в молитве

Что значит поддерживают? Кивают головами в знак согласия, хлопают в ладоши, постятся, деньги дают...

[Огонь]

Что значит поддерживают? Кивают головами в знак согласия, хлопают в ладоши, постятся, деньги дают...

Поддерживаем в молитве, значит молимся вместе с ним молитвой согласия.
Мы поддерживаем друг друга не жалостью, и сожалением. Если человек искренне хочет поступить так, как хочет Бог, правильно на добро, то он и вопрошает Бога не ради монолога, а для того чтобы получить ведение от Него и разрешить проблему в Нем. Как написано, гибнет народ от недостатка веденья. Наше смирение пред Его волей. Вот мы и поддерживаем друг друга в том, чтобы послужить как сосуды, для разрешения проблемы в Нем, чтобы узнать веденье от Него, что Он думает с позиции Духа а не плоти.