А так ли это?

[Певчий]

Тогда какая нужда была посылать Апостолов крестить Духом Святым, если Дух Святой и так был на всякой плоти?

Жестокосердие человеческое требует ДЛЯ УСКОРЕНИЯ ПРОЦЕССА просвещения наличия таких же людей рядом, которых бы использовал Дух Святой для научения. Чем менее растлен человек, тем более он способен к слышанию гласа Божия напрямую от Самого Бога. А так как спасать надо было не столько чистых сердцем, сколько нечистых, то и надо было кому-то из рабов Божьих спускаться к бесноватым как к паукам в банку. Повторять путь Христа. Но уже ученикам Христа. Они посылаются не к здоровым, а к больным. А есть много людей, которые обрели чистоту сердца еще вне Христианства. Эти вообще не привередливые и не требуют никаких цитат ни из Библии, ни еще откуда. Они просто слушают и легко анализируют, имея чутье в сердце, что принимать, а что не принимать. Но им надо рассказать, что Христос спас мир. Сотник Корнилий и его семья просто от слушания живого Божьего слова, звучащего в Силе Духа Святого из уст Петра, исполнились Духа Святого. И без всякого покаяния в чем-то. Они были предуготовлены. Рабов Божьих Бог посылает позвать желающих на Пир к Царю УЖЕ СЕГОДНЯ, чтобы они вошли в Царство Христа на Земле УЖЕ СЕЙЧАС. Хиллиасты другого царства ждут, им это не нужно. Но находятся те, кому нужно. И Дух Святой вводит их в Царство Христа на Земле и доставляет в сердца Царство Небесное. Вот для этого нужна проповедь. Но, если Богу угодно, Он может и без людей возростать таких верующих, как Енох.

[Братец Иванушка]

... поэтому и "рождённый от Бога - не грешит".

Апостол Павел считал себя и тяжким грешником: "... Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый." 1Тим 1:15

Тема на форуме: Безгрешные люди на форуме

[Igor R]

Апостол Павел считал себя и тяжким грешником: "... Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый." 1Тим 1:15

Тема на форуме: Безгрешные люди на форуме

Да, всё верно, но он, считал себя таковым не под духу, а по плоти, как и все мы.

[Братец Иванушка]

А есть много людей, которые обрели чистоту сердца еще вне Христианства.

Вне Иисуса Христа невозможно иметь сердечную чистоту.

[Певчий]

"каким образом в наши дни кто-то может быть крещен Духом Святым, если это крещение было 2000 лет назад?"


А как в Пятидесятницу Бог крестил Духом без возложения рук людских? Что может мешать Богу и дальше так совершать? Человек уверовал и перешел в статус "невесты" Христа. Он упражняется в молитве, очищает себя, собирает "масло" в свой сосуд. И ждет Его посещения. И Он приходит. Обычно нежданно. И если душа бодрствовала над собой и собрала то масло, то Дух Святой зажигает тот светильник, и душа из статуса "невесты" переходит в статус "жены". Ибо произошло соединение души с Духом Святым. Они стали одна плоть. Вот это и есть вхождение на Брачный Пир, вхождение в Царство Христа на Земле, принятие Царства Небесного в себя, душа становится обителью Отца, Сына и Святого Духа. И это происходит именно при жизни еще в смертном теле. И бывает, что двое трудятся на ниве Божьей, один берется, а другой оставляется. Один входит в Царство, а другой остается во тьме внешней... Потому что умом он бродил во тьме внешней, а не устремлял разум свой внутрь себя. Шлялся глазами по миру из вне себя, а не настраивал себя на духовную молитву, при которой закрывают все внешние окна и двери...

[Братец Иванушка]

... но он, считал себя таковым [грешным] не под духу, а по плоти, как и все мы.

Как и у всех людей у апостола есть душа. И душа каждого верующего в той или иной степени испытывает благотворное влияние Духа Святого. Однако в земной жизни страсти и грехи не полностью покидают души христиан. Дух Святой безгрешен, но не христианские души.

- - - Добавлено - - -

То каким образом в наши дни кто-то может быть крещен Духом Святым, если это крещение было 2000 лет назад?

В Таинствах крещения и миропомазавания может это осуществляться. Таинства над верующими совершает Сам Христос, а священники лишь священнодействуют.

[Певчий]

Вне Иисуса Христа невозможно иметь сердечную чистоту.

А кто вам внушил, что Христос есть только в Христианстве?
"Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства." (Иоан.1:47)
Нафанаил обрел чистое сердце без лукавства еще до того, как примкнул к ученикам Иисуса.

Скажите, а вы верите Иоанну?
"Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир." (Иоан.1:9)
Представляете, Он просвещает ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА, ПРИХОДЯЩЕГО В МИР, а не только христиан.

А Павлу верите?
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Коринф.10:1-4)

Где в писаниях Ветхого Завета написано, что ветхозаветние праведники призывали имя Христа? Нигде. Но они научаемы были Христом. Просто они не называли Его Христом. И так во многих религиях люди могут слышать Христа, но называть Его как-то по своему. Но они могли Его слышать в себе. Они могли думать, что это голос совести в них говорил. А то был на самом деле Христос. Просто они не знали, что это Христианский Бог. И многие из тех, кто однажды услышат из уст Христа, что Он был голоден - и они Его накормили, Он умирал от жажды - и они дали Ему пить, Он был болен - они Его посетили в больнице, Его избивали люди - они заступились за Него, не дав убить Его , - будут недопонимать: "Когда, Господи, такое было?" А Он им ответит: "Тогда, когда вы накормили голодного, вы Меня накормили в себе. Когда вы напоили умирающего от жажды - вы Меня напоили в себе. Когда заступились за ближнего, которого избивали и хотели убить - вы Меня спасли в себе. И все, что вы делали людям из альтруистического и бескорыстного сердца своего - вы делали для Меня. Вы питали Меня в себе! Вы питали дух свой, собирая себе сокровища вечные..." И наоборот, те, кто проявляли равнодушие и жестокость к людям - они проявляли то ко Христу в себе. И многие НЕ ХРИСТИАНЕ в Вечности затмят позорных жестокосердных христиан, книжников и фарисеев, которые догматику поставили выше любви. Вот где потрясение будет для многих...

[Igor R]

Как и у всех людей у апостола есть душа. И душа каждого верующего в той или иной степени испытывает благотворное влияние Духа Святого. Однако в земной жизни страсти и грехи не полностью покидают души христиан. Дух Святой безгрешен, но не христианские души.

Что именно вы подразумеваете под "душой верующего"?
Какими стихами из Писания можете подкрепить сказанное вами, что:

в земной жизни страсти и грехи не полностью покидают души христиан

Есть плотской человек, он же - душевный (мирской) человек, про которого сказано:

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием;
и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1 Коринфянам 2:14)

И есть человек духовный, о котором в одном контексте говорит следующий стих:

Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. (1 Коринфянам 2:15)

[Братец Иванушка]

Что именно вы подразумеваете под "душой верующего"?

"Душа́1) составная, субстанциональная часть человеческой сущности, обладающая свойствами, отображающими Божественные совершенства (Быт.1:26);
2) отличная от тела часть человеческой ипостаси (Быт.2:7); "

Верующие - христиане, которые имеют духовное общение с Иисусом Христом и полностью Ему доверяют.

[Братец Иванушка]

Какими стихами из Писания можете подкрепить сказанное вами, что: "в земной жизни страсти и грехи не полностью покидают души христиан".

"Если мы говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины в нас нет." 1 Ин 1:8

[Мелодия]

Что именно вы подразумеваете под "душой верующего"?
Какими стихами из Писания можете подкрепить сказанное вами, что:



Есть плотской человек, он же - душевный (мирской) человек, про которого сказано.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием;
и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1 Коринфянам 2:14)

И есть человек духовный, о котором в одном контексте говорит следующий стих:

Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. (1 Коринфянам 2:15)

Но подождите, вы же сами говорили, когда отвечали на мой вопрос пару дней назад, что ветхая природа Адама с нами до конца наших земных дней и её нельзя искоренить полностью.
Было такое?
Так почему же вы сейчас спорите с форумчанином?
Возможно он это и имел ввиду.
Если это так, то вы опровергаете свои же слова .
Это очень странно.
Просто ваш оппонент православный христианин и может оперировать другими богословскими понятиями, отличными от евангельских христиан, но иметь ввиду тоже самое, что и вы.
Я не православная, но прекрасно поняла, что он имеет ввиду.

[Igor R]

Но подождите, вы же сами говорили, когда отвечали на мой вопрос пару дней назад, что ветхая природа Адама с нами до конца наших земных дней и её нельзя искоренить полностью.
Было такое?

Было и есть. Только зачем же мне начинать всё объяснять заново?

Если это так, то вы опровергаете свои же слова .
Это очень странно.
.

Ага, дескать: - какой вы Igor R противоречивый Нет? Тогда опровергните, что я не права! Пишите, Игорь, пишите! На форуме надо писать, а не молчать!
- Как! Я, противоречивый!? Как вам такое только в голову пришло?! Да я сейчас, тут, всем докажу, что это не правда! И пошёл Игорь строчить посты на форуме доказывая свою «состоятельность» по Писанию.

Не хочу.

[Poputchik1]

В Таинствах крещения и миропомазавания может это осуществляться. Таинства над верующими совершает Сам Христос, а священники лишь священнодействуют.

Священники православия имеешь в виду? Да, что ты друг, где такое Господом было явлено, чтобы язычники имели власть крестить Духом Святым? Да и левитское храмовое служение упразднено уже как 2000 лет. Не имеет оно силы из-за своей бесполезности. А язычники подобрали то, что выкинули Иудеи за ненадобности и сделали из этого культ.

[Poputchik1]

Жестокосердие человеческое требует ДЛЯ УСКОРЕНИЯ ПРОЦЕССА просвещения наличия таких же людей рядом, которых бы использовал Дух Святой для научения. Чем менее растлен человек, тем более он способен к слышанию гласа Божия напрямую от Самого Бога. А так как спасать надо было не столько чистых сердцем, сколько нечистых, то и надо было кому-то из рабов Божьих спускаться к бесноватым как к паукам в банку. Повторять путь Христа. Но уже ученикам Христа. Они посылаются не к здоровым, а к больным. А есть много людей, которые обрели чистоту сердца еще вне Христианства. Эти вообще не привередливые и не требуют никаких цитат ни из Библии, ни еще откуда. Они просто слушают и легко анализируют, имея чутье в сердце, что принимать, а что не принимать. Но им надо рассказать, что Христос спас мир. Сотник Корнилий и его семья просто от слушания живого Божьего слова, звучащего в Силе Духа Святого из уст Петра, исполнились Духа Святого. И без всякого покаяния в чем-то. Они были предуготовлены. Рабов Божьих Бог посылает позвать желающих на Пир к Царю УЖЕ СЕГОДНЯ, чтобы они вошли в Царство Христа на Земле УЖЕ СЕЙЧАС. Хиллиасты другого царства ждут, им это не нужно. Но находятся те, кому нужно. И Дух Святой вводит их в Царство Христа на Земле и доставляет в сердца Царство Небесное. Вот для этого нужна проповедь. Но, если Богу угодно, Он может и без людей возростать таких верующих, как Енох.

Но суть-то в том, что Господом были посланы Его Апостолы крестить и только они имели на это власть. Он их для это и посылал, чтобы они придя благовествовали и уверовавших по слову их крестили. Как и Иисус молил Своего Отца: о них(Апостолах) и уверовавших по слову их. И всё. Более Он ни за кого не молил и не просил о всем мире.
Так же и произошло и с язычником Корнилием, где Господь показал Петру, что молитвы Корнилия достигли до ушей Бога. Но Петр, был Апостолом Иудеев и не почитал язычников как за народ имеющий спасение в Господе и чтобы им благовествовать и их крестить. То Бог дал ему видение прежде и на Корнилии показал, что и язычники будут приобщены к Виноградной лозе и ее коню.
И только в присутствии Петра, как носителя Святого Духа в себе, Дух сошел по слову Петра на всех слушающий, где Петру было явлено для свидетельство, чтобы он не почитал язычников, которых молитвы были услышаны.
И только тогда, крестил Петр весь дом Корнилия водою во имя Иисуса Христа.... не сразу Духом Святыми, а водою во имя Иисуса Христа. Чтобы сначала Сын Иисус Христос в них, приготовил дом для Духа Отца... ибо во всём должна быть последовательность.

И если следовать логическому пониманию Писания, то те, кто говорит, что:- Иисус нам обещал послать Духа Святого и цитируют Писание, где Он обещал послать Его Своим Апостолам, не верны и ложны.
Он же не мог обещать кому-то 2000 лет назад, то есть тем, кого еще и в помине не было. То и не обещал Он им послать Духа Святого. Лгут они и вводят в заблуждение других.

[piroma]

"Если мы говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины в нас нет." 1 Ин 1:8

Если говорим что имеем грех истина есть в нас?

Так грех или истина в них говорящих такое?

И то и другое?

Так ли это?