А вы уже в Царстве Божьем?

[Предвестник]

Вы не знаете, о чем говорите
Лично вы, сколько уже раз теряли спасение?
Что такое произвольный грех?

Вы ошибаетесь в том, что верующий не может потерять спасение. Чтобы в этом разобраться, следует внимательно исследовать прежде всего упомянутое послание Сардийской Церкви из Апокалипсиса.

Критикуемый Христом человек там, носящий "имя христианина", считает себя духовно живым, но на самом деле, в оценке Иисуса - он духовно мертв. Почему же так решил Господь - что верующий в Него духовно мертв?

Он оценивает его по делам - "знаю твои дела" и находит то, что дела этого человека оказываются не совершенными пред Богом. Но чтобы из духовно мертвого опять стать духовно живым следует вспомнить то, что принимают при своем обращении - учение Христово. И это учение не только вспомнить надо, но и хранить в своем сердце.

А покаяться, значит изменить отношение к этому учению - стать ревностным его исполнителем, подобно человеку, построившему дом свой на камне, как сказано в Нагорной проповеди. Кто услышал этот Божий призыв и действует согласно его, тот называется бодрствующим.

Но если тот человек все же не будет бодрствовать таким образом, то на него "найдет" Христос, внезапно, по тому образу как действует "тать". А то, что Христос может "внезапно найти" - подразумевается смерть человека. Так в послании другой Церкви Христос говорит, что детей ее поразит смертью, если "не покаются в делах своих" Отк.2:23.

Но кто все же совершит покаяние, тот и будет облачен в белые одежды - символизирующие праведность, как духовно побеждающий. Именно эти люди и не будут изглажены из Книги Жизни. Отк. 3:5. Значит кто же не придет к покаянию в делах своих - наоборот будет изглажен из Книги Жизни, в Которую был некогда вписан при своем обращении.

[Werty1383]

Во первых, текст говорит о неизглаживании из Книги
Вы, напротив, утверждаете, что изгладит
Помните, Эдемский сад, и что получилось, когда слова Бога ставят поперек?
Во вторых, вы не ответили, сколько раз вы уже теряли спасение?
Или прилагаете к другим, не к себе?
Может, вы просто понятия не имеете о собственной греховности, и Господь, по Своей великой милости, вам этого не показывает?
Ведь, Он больше сердца нашего, и знает все
Да, вы так и не ответили, что такое произвольный грех?
Не уходите от ответа

[Двора]

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

Если Апостолы много согрешали, то и все мы много согрешаем. И нет ни одного человека на земле который бы не согрешал, включая святого Николая и матерь Иисусову Марию.

Еще раз пытаюсь обратить Ваше внимание на вопрос(ы): в чем состоит Евангелие Иисуса Христа? Почему радовались Ангелы о рождении Младенца? Почему Христос - Спаситель? Зачем людям Спаситель?


Кому обращены эти слова Петра? Никогда не согрешающим людям?

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)

Чему радовались Ангелы?
Рождению Спасителя, а от чего, а от власти тьмы равно закона греха и смерти, мы перешли от власти тьмы во свет равно власть Божию.

⁸ В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего.
⁹ Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
¹⁰ И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
¹¹ ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь;
¹² и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях.
¹³ И внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее:
¹⁴ слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!

- - - Добавлено - - -

Мертвые для греха равно живые для Бога.

[Предвестник]

Во первых, текст говорит о неизглаживании из Книги
Вы, напротив, утверждаете, что изгладит

Христос говорит кого в Церкви не изгладит из Книги Жизни. А те, кого он не назвал побеждающими духовно изглаживает. И этому свидетельствует сам смысл духовных слов рассматриваемых здесь. Эти слова были бы лишними и избыточными, если бы, например, такие верующие как «плевелы» не изглаживались бы из этой Книги. Но у Бога ничего не бывает лишнего, ибо Он совершенен. И если сказано, что кто-то не изглаживается, значит другие, не с такими характеристиками изглаживаются.

«Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей». Исх. 32:33.
«Приложи беззаконие к беззаконию их, и да не войдут они в правду Твою.
Да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся» Пс.68:28,29.

Во вторых, вы не ответили, сколько раз вы уже теряли спасение?

Никто из людей (за исключением пророков) не может знать о собственном спасении, но только может надеяться и веровать в него. Христос и говорит по поводу рассматриваемых здесь слов, что те люди носят имя христианина и думают, что они живы, но на самом деле они - мертвы. Это первое доказательство того, что человек входящий в Церковь, некогда принявший верой Христа и Его учение может оказаться мёртвым духовно. Ибо об этом говорит Сам Христос. О том, что теперь нарушены отношения с Богом, могут свидетельствовать и совесть наша, и чувства души. Но это ещё не потеря спасения в вечности. О потере спасения (нерадиво) верующий человек узнает только по итогу жизни, как те удивлённые люди, говорившие Христу, что они Его именем и бесов изгоняли, и пророчествовали, и даже многие чудеса творили..Мтф.7:21-23.

Да, вы так и не ответили, что такое произвольный грех?

В Синодальном издании произвольный грех (Евр.10:26) по словарю Дворецкого древнегреческое слово εκουσιως означает: по собственной воле, добровольно. Это, как и те, кто по собственной воле обращают Благодать Бога нашего в повод к распутству. Сказано, что с ними будет точно также, как и с теми, кто подвергся казни огня вечного. Иуд.1:4-8. Но по поводу тех христиан, которые ещё не до конца «пали», сказано, чтобы их исторгали из этого огня. Иуд.1:23. И, естественно, если эти верующие воздадут достойные плоды покаяния, то в этом огне уже не останутся.

[Werty1383]

Христос говорит кого в Церкви не изгладит из Книги Жизни. А те, кого он не назвал побеждающими духовно изглаживает. И этому свидетельствует сам смысл духовных слов рассматриваемых здесь. Эти слова были бы лишними и избыточными, если бы, например, такие верующие как «плевелы» не изглаживались бы из этой Книги. Но у Бога ничего не бывает лишнего, ибо Он совершенен. И если сказано, что кто-то не изглаживается, значит другие, не с такими характеристиками изглаживаются.

«Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей». Исх. 32:33.
«Приложи беззаконие к беззаконию их, и да не войдут они в правду Твою.
Да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся» Пс.68:28,29.



Никто из людей (за исключением пророков) не может знать о собственном спасении, но только может надеяться и веровать в него. Христос и говорит по поводу рассматриваемых здесь слов, что те люди носят имя христианина и думают, что они живы, но на самом деле они - мертвы. Это первое доказательство того, что человек входящий в Церковь, некогда принявший верой Христа и Его учение может оказаться мёртвым духовно. Ибо об этом говорит Сам Христос. О том, что теперь нарушены отношения с Богом, могут свидетельствовать и совесть наша, и чувства души. Но это ещё не потеря спасения в вечности. О потере спасения (нерадиво) верующий человек узнает только по итогу жизни, как те удивлённые люди, говорившие Христу, что они Его именем и бесов изгоняли, и пророчествовали, и даже многие чудеса творили..Мтф.7:21-23.



В Синодальном издании произвольный грех (Евр.10:26) по словарю Дворецкого древнегреческое слово εκουσιως означает: по собственной воле, добровольно. Это, как и те, кто по собственной воле обращают Благодать Бога нашего в повод к распутству. Сказано, что с ними будет точно также, как и с теми, кто подвергся казни огня вечного. Иуд.1:4-8. Но по поводу тех христиан, которые ещё не до конца «пали», сказано, чтобы их исторгали из этого огня. Иуд.1:23. И, естественно, если эти верующие воздадут достойные плоды покаяния, то в этом огне уже не останутся.

Плевелы, сыны лукавого. Спасенными никогда не были
Вы, спасающиеся делами, а не благодатью Иисуса Христа, заведомо погибшие.
Глупцы пытаются натянуть шкуру льва на ослиную плоть
Ну как это? Верить во Христа, и опасаться, а вдруг подведет?

Вы думаете, что у вас свободная воля? И ваш грехи, результат вашего свободного выбора? Тогда вы прямиком попадаете под статью Евр 10,26
Я же думаю иначе. Евреи стояли перед искушением, уйти назад в иудаизм, чтобы не быть гонимыми своими сородичами
И ап Павел говорит, что оставление веры во Христа есть тяжкий грех, за который уже нет искупления
Об этом говорит весь контекст

[Двора]

Плевелы, сыны лукавого. Спасенными никогда не были
Вы, спасающиеся делами, а не благодатью Иисуса Христа, заведомо погибшие.
Глупцы пытаются натянуть шкуру льва на ослиную плоть
Ну как это? Верить во Христа, и опасаться, а вдруг подведет?

Вы думаете, что у вас свободная воля? И ваш грехи, результат вашего свободного выбора? Тогда вы прямиком попадаете под статью Евр 10,26
Я же думаю иначе. Евреи стояли перед искушением, уйти назад в иудаизм, чтобы не быть гонимыми своими сородичами
И ап Павел говорит, что оставление веры во Христа есть тяжкий грех, за который уже нет искупления
Об этом говорит весь контекст

Дела, достойные покаяния, обязательны.
А вы настаиваете, что покаялся и делать то же самое дальше?

[Предвестник]

Плевелы, сыны лукавого. Спасенными никогда не были

Почему же спасённые разве не могут отпасть и стать плевелами? Вполне возможно, как и, у вдов, описанных Павлом - были вначале достойными христианками, а потом отпали:

¹⁴ Итак, я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;
¹⁵ ибо некоторые уже совратились вслед сатаны.

1-е послание Тимофею 5 глава Библия: https://bible.by/syn/61/5/

И здесь сказано об отпадении уверовавших:

²⁰ Ибо если, избегнув скверн мира через познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
²¹ Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
²² Но с ними случается по верной пословице: «пёс возвращается на свою блевотину», и: «вымытая свинья идёт валяться в грязи».

2-е послание Петра 2 глава Библия: https://bible.by/syn/47/2/

Вначале подобные люди избегли скверн мира познав Господа Иисуса, а потом запутываются, побеждаются ими и становятся в Божьем сравнении сходными по характеристикам с псами и свиньями. И это некогда бывшие достойные христиане..

Вы думаете, что у вас свободная воля? И ваш грехи, результат вашего свободного выбора? Тогда вы прямиком попадаете под статью Евр 10,26
Я же думаю иначе. Евреи стояли перед искушением, уйти назад в иудаизм, чтобы не быть гонимыми своими сородичами
И ап Павел говорит, что оставление веры во Христа есть тяжкий грех, за который уже нет искупления
Об этом говорит весь контекст

Контекст здесь через слово «ибо» прежде всего связан с увещанием друг друга, потому что именно это и помогает некоторым обратиться от произвольных грехов своих. Также контекст говорит о внимательности друг к другу, о любви и добрых делах. Что вообще универсально для всех верующих в применении, ибо сказано, что всё Писание «полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности». 2 Тим.3:16.

И на основании рассматриваемых слов Христа (Отк.), вполне ясно, какой должна быть спасительная вера, по которой не изгладят из Книги жизни. Она должна быть ревностной. Это и есть характеристика спасаемых людей пребывание в духовном бодрствовании. Так что сами дела здесь не при чём они только результат Благодати. Но совершаются они с усилием: «Царство Небесное силою берётся и употребляющие усилие восхищают его» Мтф.11:12.

[Werty1383]

Дела, достойные покаяния, обязательны.
А вы настаиваете, что покаялся и делать то же самое дальше?

вы слышите что-то свое.
Перечитайте, что я говорю, пока не поймете.
Праведность или по вере, или по делам. Если по делам, вы погибли. Ибо, делами закона не оправдывается никакая плоть.
Никто.
А грешить вам или нет, Бог вам судья
Я же, к этому никогда не призывал.
Если вы верите в потерю спасения на основании Евр 10, 26, то плохи ваши дела

[Kosack]

Если вы верите в потерю спасения на основании Евр 10, 26, то плохи ваши дела

Тут дело не в верю или не верю, а открыл ли это человеку Бог или нет. Если Господь, эту истину открыл человеку, то тут сомнений и не может быть. Если же такого личного откровения не было, то человеку свойственно сомневаться в том, что не является предметом его знания.

[Двора]

вы слышите что-то свое.
Перечитайте, что я говорю, пока не поймете.
Праведность или по вере, или по делам. Если по делам, вы погибли. Ибо, делами закона не оправдывается никакая плоть.
Никто.
А грешить вам или нет, Бог вам судья
Я же, к этому никогда не призывал.
Если вы верите в потерю спасения на основании Евр 10, 26, то плохи ваши дела

А вы понимаете о чем вас спросила?
Вижу, что нет, не понимаете.
В вашем ответе что то свое, свой набор предложений и не безобидных и предположений ни к месту.
Если об оправдании речь, то оправдание закона исполняется в нас, которые не по плоти ходят, но по духу.
Если живем духом, то и поступать обязаны по духу.
Последнее ваше предложение с какой целью написано?
Если можете, то в простоте напишите, что сказать то желаете, на чем настаиваете?

[Werty1383]

@Kosak
@двора
Друзья, я погорячился, простите
Речь шла о понимании Евр 10.26
Я вчерьез считаю, что в понимании этого текста большая ошибка
Не о потере спасения там речь
Речь об альтернативе
Павел говорит евреям, братьям, на которых неверующие иудеи оказывали мощнейшее давление:
Вы хотите попятиться назад? И что вас ждет? Одобрение людей, но ярость огня Владыки Господа

Это мои мысл по контексту Послания