Молитва - это труд?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сольвейг
    Ветеран

    • 24 June 2002
    • 1637

    #46
    Переходят на личности тогда, когда больше нечего сказать.
    Это не два зверя собиралися,
    Не два лютые сбегалися;
    Это Правда с Кривдой сходилися,
    Промежду собой они дрались-билися.
    Кривда Правду одолеть хочет.
    Правда Кривду переспорила,
    Правда пошла на небеса,
    А Кривда пошла у нас вся по по земле

    http://stihi.ru/avtor/marina15
    http://www.radoslovo.com
    Сегодня самый лучший день, пусть реют флаги над полками....сегодня самый лучший день, сегодня битва с дураками ( из хорошей песни)

    Комментарий

    • Lilia
      Участник

      • 13 April 2002
      • 355

      #47
      Мы праведны одним перед Богом - верой и относится с сарказмом можно к делам, а не к исповеданию веры.
      Но может быть вернемся к теме?
      вера от слышания - слышание Слова Божьего.

      Комментарий

      • Sova
        Отключен

        • 18 April 2002
        • 759

        #48
        Молитва - это духовный труд. И это не только наше престояние пред Богом и славословие. Это постоянное духовное подвижничество и бодрствование, которе тоже является молитвой. КОгда дух внутри нас молится постоянно.

        Комментарий

        • Владимир Корчагин
          прельщаемый миром сим

          • 08 March 2001
          • 11302

          #49
          Михаил Жуков, 11 May 02,
          Молитва - это труд?
          Братья! (И сестры конечно)
          Есть такое понимание - "молитвенный труд".
          Вы как думаете, молитву можно назвать трудом?
          Если да, то обоснуйте Писанием.
          Сразу скажу, что считаю молитву не трудом. Возможно ошибаюсь (теоретически).
          13-го мая на FM станции буду проводить программу в прямом эфире для грешников. Темой будет как раз молитва. Хочу услышать ваши мнения и мысли.
          Господь да наполнит ваши сердца благодатью Своей.
          __________________
          "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
          Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

          Комментарий

          • юниц
            Ветеран

            • 26 December 2006
            • 1717

            #50
            Сообщение от Владимир Корчагин
            Михаил Жуков, 11 May 02,

            __________________

            Все-таки такого словосочетания "молитвенный труд" в Библии не существует, согласитесь (как впрочем и многих других, часто употребляемых в церквях).
            Я согласна с мнением Михаила, что молитва - это разговор с Богом, Отцом. И говорить с Ним - это моя насущная потребность, в этом моя помощь и решение всех проблем. Какой же это труд, если это МНЕ НЕОБХОДИМО! Или моим возлюбленным братьям и сестрам!
            Я бы назвала молитву скорее дыханием моего духовного человека, чем трудом. Вот "труд любви" и "дело веры" - такие словосочетания в Библии есть.

            Комментарий

            • Владимир Корчагин
              прельщаемый миром сим

              • 08 March 2001
              • 11302

              #51
              -сестра, все-таки мы должны обязательно различать:
              (1) личную молитву человека (в "тайной комнате..."),- молитву, как его личный разговор и сообщённостьс Господом, в т.ч. о своих делах, когда через это молитвенное общение выстраиваются личные отношения христианина с Богом, и в т.ч., творится наше освящение
              (2)
              и различать МОЛИТВУ ЦЕРКВИ ("Дом Мой Домом молитвы наречётся..." ),
              когда ДВОЕ ИЛИ ТРОЕ, собравшихся во имя Иисуса Христа (а кто мы здесь на форуме, как не эти самые двое или трое, собравшихся во имя Господа?)
              когда ДВОЕ ИЛИ ТРОЕ христиан МОГУТ (согласно Писания) в МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ, в Присутсивии Господа среди них (Мф.18.20), ПРОСИТЬ о всяком, тем более акутальном для всех христиан, деле (Мф.18.19),- могут ПРОСИТЬ В СОГЛАСИИ,- и уж тем более - об исполнении воли Господа, во исчерпание Писания Его, до черты, до йоты (1Ин.5.14).

              Безусловно, МОЛИТВА - это всегда БЛИЗОСТЬ и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ с Богом.
              Это взаимодействие может быть моим личным общением (разговором) с Ним, но может быть и моим (нашим, совместно с кем-то) МОЛИТВЕННЫМ СОРАБОТНИЧЕСТВОМ Господу.
              ЛИЧНО - мы разговариваем с Богом по ходу дня непрестанно, советуясь ли с Ним, задавая вопросы, поверяя себя Ему,- так реализуя "свою молитвенную комнату втайне" - когда это не физически какое-то тайное место, но моя личная молитва, мой личный - один на Один - разговор с Господом,- разговор в моем духе, который я могу совершать где угодно, в т.ч. в прогулке, в автобусе, на рабочем месте (по ходу каких-то рутинных дел),- так пребывая в личном общении с Богом.
              При этом, безусловно, мой личный разговор с Господом всегда включает в себя и такой момент, как получение наставления от Бога. Мы знаем, что Иисус по ходу Своего земного служения ничего НЕ СОВЕРШАЛ без совета и общения с Отцом, на что порой тратил целые ночи, ибо пришел-то Он ИСПОЛНИТЬ ВОЛЮ ОТЦА, а не Свои пожелания (по тому или иному поводу),- и посему, в служении Своем, желая быть точным и верным, постоянно совершал это молитвенное сближение с Отцом (в тайной комнате - на какой-нибудь горе).

              Однако, как продолжение ученического аспекта нашего молитвенного сближения с Господом далее следует СОРАБОТНИЧЕСТВО Ему; СОРАБОТНИЧЕСТВО - личное или в молитве согласия с другими христианами.
              Это СОРАБОТНИЧЕСТВО включает в себя молитвенные задания и цели, указываемые нам Господом для молитвенного труда
              (указанные ранее или указываемые по ходу текущего молитвенного собрания; собрания, проводимого в духе пророческом, когда Господь руководит тем, за что далее актуально молиться,- т.е. "что, какие местат Писания особо(?) необходимо сегодня и сейчас - согласно Его Плана - благословлять в Слове Божием, во исчерпание Его до черты, до йоты?").
              Этот соработнический (Господу) молитвенный труд, в т.ч. включает в себя такое дело, как СТОЯТЬ в ПРОЛОМЕ (за других), в т.ч. за свою семью, за город, за народ, за весь мир. Так нас (наш молитвенный круг, г. Петушки), напр, Бог нацеливает последнее время (уже больше 6-ти лет) особо молиться о пробуждении Израиля, как об оживлении собственных корней.

              Так или иначе, мы должны сознавать, что МОЛИТВА СОГЛАСИЯ дана нам, как самая сильная от Господа, ибо она происходит от Тела Христова (а не от нас отдельных),- когда, если мы верны Господу в соработничестве и взаимодействии с Ним, тогда "один преследует тысячу, а двое прогоняют тьму (10 тыс), а трое прогоняют в 100 раз больше, чем один (Вт.32.30).
              Ибо:
              "Если двое или трое из вас СОГЛАСЯТСЯ ПРОСИТЬ (о должном пред Господа, т.е. просить по воле Его) - ТО МНОГОЕ МОЖЕТ УСИЛЕННАЯ МОЛИТВА, ибо посреди них пребывает Сам Господь! Господь, Который ныне есть Величайший Ходатай в Своем Первосвященнеческом Служении народу Своему".
              И давайте подумаем, о ЧЁМ в 1-ю очередь могут молиться христиане, пришедшие в
              Присутствие Божие, собравшиеся в обетование исполнения любой их просьбы (Мф.18.19; 1Ин.5.14), прийдя в МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ?
              -о чём, как не о явлении наконец-то СОВЕРШЕННОЙ для себя РАДОСТИ, следующей по возвращению Иисуса Христа и по воцарению Его и НА ЗЕМЛЕ, как Он царь и на небе (Ин.16:24,22; 2Тим.4.8)?
              -о чём, как не о временах отрады (Ден.3.20)? как не о воцарении Иисуса среди всего человечества,- о воцарении, которое принесёт нам избавление от лукавого! Ибо Он сказал, что если мы будем настойчивы и действительны нуждающимися в Защитительном Возвращении Его, то Он не замедлит и подаст Защиту вскоре (Лк.18:6-8), и избавит мир наконец-то от оккупации лукавого (Мф.6:9-).

              ССылки в тему:

              "Молитва, как самая мужская работа в вере" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=4382

              Д. Вилкерсон - ПОЧЕМУ ХРИСТИАНАМ ТАК ТРУДНО МОЛИТЬСЯ? http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=4452

              Веслей Дьюел «ВЛИЯНИЕ МОЛИТВЫ на МИР» (конспект) - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1483

              Эндрю Мюррей - "Господи! Научи нас молиться". http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=4490

              Эвэн Робертс - ЧЕМ ДОЛЖНА БЫТЬ МОЛИТВА в ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА? - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=10711

              Дж. Пенн-Льюис - НЕОБХОДИМОСТЬ ПРОБУЖДЕНИЯ ДУХА МОЛИТВЫ http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=6557

              как и когда вырабатывается «фимиам молитвами всех святых"?


              Мария Корчагина ---- О мОЛИТВЕ (практическая вера) - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=5966

              Ч. Уэлш Основания христианской практики. Молитва - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=3510

              Война!!!! http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=4565

              Чарльз Грандисон Финней - ПОБЕЖДАЮЩАЯ МОЛИТВА - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=4576

              Благословлять Господа есть труд верных рабов Его! - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=990

              Так НУЖДАЕТСЯ ли Бог в наших молитвах? - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1654

              мы у Бога здесь Его развед-группа, Его корректировщики Его Небесного Огня - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=3252

              «Молитвенный ТРУД, подробности опыта - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=8473

              О молитве - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=8577

              Практическая вера. О молитве на языках" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=2014

              «Наша особая молитвенная позиция на сегодня" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=3095

              "Стратегические молитвы"? - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=4672

              "О тайной молитве и о Молитве Согласия" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=5151

              Вочман Ни - МОЛИТВЕННОЕ СЛУЖЕНИЕ ЦЕРКВИ - http://www.evangelie.ru/forum/t6251.html
              "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
              Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

              Комментарий

              • юниц
                Ветеран

                • 26 December 2006
                • 1717

                #52
                [quote=Владимир Корчагин;841724]-сестра, все-таки мы должны обязательно различать:

                Мы должны обязательно различать то, чему учит нас Господь и Его Слово, а не человеческие учения о молитве. Брат Михаил просил подтвердить Писанием наличие таких понятий, как "молитвенный труд", а вы присовокупили еще сюда "молитвенное соработничество". Нет таких различений в Писании, и тем более конкретно в учении Иисуса Христа.
                Молитвы различаются по внутреннему содержанию на молитвы, моления, прошения - это есть в Писании, а то, о чем вы пишете - это чисто человеческие изобретения.

                Комментарий

                • Matin
                  Участник

                  • 24 February 2007
                  • 90

                  #53
                  Апостол Павел писал в своем послании: непрестанно молитесь.
                  Все ли молятся непрестанно?
                  Молитва - это труд. Только в разной степени.
                  Вот исихастов сейчас практически не осталось, потому как непрестанная молитва Иисусова -это еще и техника.
                  Самое легкое - Домашнее правило, как я знаю, которое должно читать и утром и вечером, внимательно и с благоговением, разве всегда получается? Только мысли сосредоточить, чтобы не разбегались, уже труд.

                  Комментарий

                  • нинапри
                    Ветеран

                    • 18 August 2004
                    • 24603

                    #54
                    Молитва - это как дыхание. Разве дышать трудно? Или нужны приемы, чтобы правильно дышать? А вот если ты болен -сердце болит или легкие, то дышать трудно. Лечиться нужно. " Молока" попить.....
                    Иисус Христос - есть истинный Бог.

                    Комментарий

                    • Владимир Корчагин
                      прельщаемый миром сим

                      • 08 March 2001
                      • 11302

                      #55
                      Сообщение от Владимир Корчагин
                      -Михаил, безусловно, МОЛИТВА это всегда ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ с Богом. И это взаимодействие может быть моим личным общением (разговором) с Ним, но может быть и моим (нашим) МОЛИТВЕННЫМ СОРАБОТНИЧЕСТВОМ Господу.

                      ЛИЧНО - мы разговариваем с Богом по ходу дня непрестанно, советуясь ли с Ним, задавая вопросы, поверяя себя Ему.

                      СОРАБОТНИЧЕСТВО же личное или в молитве согласия включает в себя молитвенные задания и цели, указываемые нам Господом для молитвенного труда (указанные ранее или указываемые по ходу молитвенного собрания; собрания, проводимого в духе пророческом, когда Господь руководит тем, за что далее актуально молиться, «что благословлять?»)..

                      Молитвенный труд, в т.ч. включает в себя такое дело, как СТОЯТЬ в ПРОЛОМЕ (за других), в т.ч. за свою семью, за город, за народ, за весь мир. Так нас (наш молитвенный круг), например, Бог в т.ч. нацеливает последнее время (уже больше года) особо молиться о пробуждении Израиля, как об оживлении собственных корней. И мы молимся за ИЗЛИЯНИЕ на ИЗРАИЛЬ ДОЖДЯ ПОЗДНЕГО и окончательного («чтоб и нам ожить и достичь воцарения Господа и на земле, как на небе, - ибо спасение от иудеев»).

                      «О чем и как мы молимся?», под руководством Господа, в соработничестве Ему есть свид-ва в этом разделе («Молитва») и в разделе «Опыт веры в нашей жизни».
                      Эта тяжкая обязанность молиться
                      01.04.2019 / Дарья МЕНДЕЛЕЕВА]
                      «Смиритесь ли вы с фактом, что ребенок, уезжая надолго, выключит телефон, перестанет звонить? Будет ли это приятно? Так и Господь ждет, чтобы мы оставались на связи, плохой, с помехами, но оставались»

                      Фото с сайта rebenok.by

                      Молиться, в отличие от еды, можно везде и всегда

                      Иерей Антоний Скрынников, настоятель храма святого благоверного князя Димитрия Донского (Ставрополь):
                      Как найти время на молитву? Мы же не можем представить себе человека, который бы неделями не ел или не пил, потому что он не может найти время. Есть какие-то базовые потребности, и мы всегда находим время поесть, кем бы ни были, хоть президентом и министром. Так и с молитвой, если человек христианин.
                      Но важно помнить: молитва не равна чтению молитвослова. Нет канонического предписания, которое заставляло бы мирянина «вычитывать правило». Молитва своими словами такое же правило. В какой-то мере свои слова могут быть даже более искренними, чем написанные.
                      Например, с родителями мы всегда общаемся своими словами, и знаем, что они нас поймут. Такое же отношение должно быть к Богу, с Которым надо общаться своими словами, от сердца.
                      Иерей Антоний Скрынников. Фото: ierey-antoniy.livejournal.com

                      Молиться, в отличие, кстати, от еды, можно всегда и везде. Помню, один мой знакомый был на послушании на Афоне. Заходит он в туалет, и видит монаха, читающего молитвенное правило. Он подходит к нему и спрашивает: «Отче, а разве можно читать молитву в туалете?» На что получает ответ: «Отыди от меня, Сатана, не искушай. Молитва уместна везде и всегда».
                      Во время Великого поста нам предлагается довольно много читать из Священного Писания и это тоже общение с Богом.
                      Святитель Иоанн Златоуст говорит, что, когда мы молимся, то общаемся с Богом, а когда читаем Священное Писание, то Бог общается с нами.


                      Когда мы задаем «вечные вопросы», мы уже молимся

                      Иерей Дионисий Костомаров в Болховском детском доме-интернате для детей с физическими недостатками. Фото с сайта orel-eparhia.ru

                      Иерей Дионисий Костомаров, настоятель храма святителя Николая Мирликийского в Новой Ботанике (Орёл):
                      Мне кажется, молитва предполагает, что мы задаём себе какие-то вечные вопросы. Чем вечные вопросы отличаются от остальных? Их никто не вынуждает самому себе задавать.
                      Есть житейские вопросы, которые подкидывает жизнь: «Как одеться? Чем позавтракать? Как довести детей в школу?» А есть вопросы: «Кто я такой? Зачем я живу? Что я оставлю после себя? Что возьму с собой?» которые никто, кроме самого человека, ему не задаст. Такие вопросы относятся к сфере невидимого.
                      Верующий человек сферу невидимого выражает в Боге, Бог отвечает на самые главные вопросы. Соответственно, молитва это способ поиска ответов на самые главные вопросы.
                      Я могу вычитывать правило механически и совершенно не думать ни о какой молитве. Но если человек будет задавать себе вопросы о том, кто он, зачем родился, как ему жить, что в жизни главное, как общаться с людьми, кто для него другие люди и как к ним относиться, это и будет молитва. Задавая такие вопросы Богу, человек уже молится.
                      На мой взгляд, самая продуктивная форма молитвы для современного человека в большом городе поиск ответов на вечные вопросы в Священном Писании.
                      Чтение Писания как способ молитвы позволяет не нам что-то бесконечно говорить Богу, а послушать, что Бог нам говорит.
                      А потом мы можем о том, что Он сказал, думать, переживать это в своем опыте.
                      Вечером, когда человек устал, и нет сил собраться, может, даже стоять, молитва может быть искренним покаянным вздохом. Не формулой исповедания грехов, хотя, если кому-то нравится такая форма, то, пожалуйста. Но для кого-то это может быть именно вздох: «Боже, милостив буди мне грешному».
                      Фото с сайта bellaireumc.org

                      У кого нет сил, может быть медитативная форма молитвы чтение Псалтири. И те же темы покаяния там будут.
                      Покаяние это ведь не попытка посмотреть вперёд или назад, это попытка посмотреть вверх.
                      Когда мы говорим «молитвенное правило», то должны понимать, что это понятие из жизни монастырской или околомонастырской какой-то структуры, которая вообще подразумевает молитвенное правило. А вот перенос этого правила в жизнь мирянина в большом городе во многом способствовал его формализации. И наша задача не одеть на себя костюм не по нашей мерке.
                      То, что ты помнишь, что Бог рядом, это тоже молитва.
                      Вообще в пространство вечных вопросов нас подчас могут вывести вещи неожиданные. Когда мы живём в ощущении присутствия Божия, формой молитвы для нас могут стать вещи, по названию отношения ни к Богу, ни к Церкви не имеющие, просмотр фильма, чтение книги, разговор с другим человеком.
                      Можно истово исполнять правила и при этом в чувстве присутствия Божия не жить. Но тогда просто задайте себе вопрос, почему вы не чувствуете этого присутствия высокого или радостного, а когда и палящего, как стыд.
                      Если ты захочешь быть с Богом, Он спустится даже в ад. Разбойник такую возможность и на кресте нашёл.
                      Тем более работа, если она не приносит вред, а созидает, вполне может быть служением, молитвой.


                      «Если нет сил, успокойся и поблагодари за прошедший день. Бог в нем участвовал»

                      Священник Андрей Мизюк с учениками православной классической гимназии. Фото с сайта serafimsar.ru

                      Священник Андрей Мизюк, храм во имя прп. Серафима Саровского (Саратов):
                      Мне кажется, что человеку в молитве все же нужен навык. Тогда со временем она превращается в потребность. Это, конечно, в идеале. От нас не требуется невозможного.
                      Но подумайте, смиритесь ли вы с фактом, что ваш ребенок, уезжая куда-то далеко и надолго, в итоге выключит телефон и перестанет звонить. Вряд ли это будет приятно. Так и Господь очень хочет, чтобы мы оставались на связи. Даже самой плохой, с помехами, но оставались.
                      Человек, освоив молитвослов, со временем просто обязан хотя бы стараться молиться своими словами.
                      Молитвослов ведь не магическая книга заклинаний, в которой отступление от слова чревато последствиями.
                      Молитвослов как путеводитель, опыт молитвы святых, которые дают ориентиры, как жить в духовном мире, как оставаться в мирном состоянии, о чем просить Бога.
                      Но если не учиться ходить, а только смотреть со стороны, то мышцы на ногах крепнуть не начнут, а опыт других начнет раздражать и угнетать. И с годами человек, который долгое время следовал правилу, но без личного участия, начинает понимать, что все это переросло в автоматизм. И начинается отторжение.
                      Я частенько это замечал. Не только в других людях, но и в себе.
                      Человек жалуется: вот, оставляю, молитвенные правила, не читаю вечерних молитв. Но резонно спросить: а тебе самому сказать Богу нечего?
                      Мне рассказывали историю: в США, в одном из строгих реабилитационных центров для наркоманов, которые работают по 12-шаговой программе, пациентам помогали осваивать опыт молитвы. В 12-шаговой программе очень важен именно духовный опыт, и первые шаги это признание своего бессилия и препоручения своей жизни Высшей силе, то есть Богу, который помогает избавляться от пагубной зависимости.
                      Поэтому вся их молитва очень проста: «Боже, я сам нечего не смог в своей жизни, но Тебе я доверяю, приди, помоги!»
                      Фото с сайта kingsley.edu.au

                      Человеку, практически уничтоженному зависимостью, приходится восставать из пепла. Его невозможно взять и поставить к иконе с молитвословом.
                      Но посмотрите, сколько смысла в этих коротких словах о собственном бессилии и доверии Богу. И если этим искалеченным есть что сказать Господу, то неужели нам сказать совсем нечего?
                      Но не только мы со своей загруженностью, со своими немощами и болячками не можем поставить себя на молитву. Есть еще и реалии духовной жизни, есть те, кому даже наша самая простая и слабая молитва совсем не по душе. И эти сущности большие мастера по неразберихе.
                      Поэтому и получается: день и вечер в суете, а вечером один большой поклон во всю кровать и «весь иконостас моли Бога о нас», и это еще в лучшем случае.
                      Надо и принуждать себя. А если нет сил прочесть что-то или сказать свое, встань, успокойся и поблагодари за прожитый день. Бог в нем участвовал. Не уходи от молитвы совсем, держись за эту нить. Завтра слова найдутся.


                      Эта тяжкая обязанность молиться | Милосердие.ru

                      Категории: Духовная жизнь, Духовная помощь, Душа, Личность, Церк

                      *
                      Молитвенный ТРУД, подробности опыта (Корчагин)
                      "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                      Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                      Комментарий

                      • Злобин Дмитрий
                        Ветеран

                        • 09 March 2004
                        • 9910

                        #56
                        Сообщение от l'uomo errante
                        Братья! (И сестры конечно)

                        Есть такое понимание - "молитвенный труд". Вы как думаете, молитву можно назвать трудом? Если да, то обоснуйте Писанием. Сразу скажу, что считаю молитву не трудом. Возможно ошибаюсь (теоретически). 13-го мая на FM станции буду проводить программу в прямом эфире для грешников. Темой будет как раз молитва. Хочу услышать ваши мнения и мысли.
                        Господь да наполнит ваши сердца благодатью Своей.
                        Да!Молитва это тяжкий труд. Это как воевать и как кровь свою проливать. Молитва это боль соболезнования.
                        Спасайся кто может !

                        Комментарий

                        • Смирна
                          бывает в жизни всякое...

                          • 03 October 2010
                          • 16332

                          #57
                          @Злобин Дмитрий

                          Да!Молитва это тяжкий труд. Это как воевать и как кровь свою проливать. Молитва это боль соболезнования.
                          Опираясь на слова Ваши (хорошие и большие по смыслу ) можно ли спросить Вас: "молитва - это боль ..."
                          В современном мире
                          с современной доступностью информации
                          с современным освещением многого происходящего (в подробностях)
                          есть ли возможность испытывать БОЛЬ (как со-болезнование) постоянно?

                          Не "боль от боли", не "боль от чего-то своего", а именно - постоянную "боль" (если следовать Вашим словам и определению) от чего-то произошедшего "где-то там" : услышал, что где-то что-то произошло, и молишься (по честному! ибо "больно"). В этот же момент - какое-то новое "известие" (ещё о чём-то) - опять "боль" (как сочувствие и со-болезнование), и опять - молитва как у Христа: "до кровавых капель"...

                          Возможно ли это? (по-честному)

                          или просто - "фигура речи"?

                          Спасибо за ответ.

                          мир
                          Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                          Комментарий

                          • Злобин Дмитрий
                            Ветеран

                            • 09 March 2004
                            • 9910

                            #58
                            Сообщение от Смирна
                            @Злобин Дмитрий

                            Опираясь на слова Ваши (хорошие и большие по смыслу ) можно ли спросить Вас: "молитва - это боль ..."
                            В современном мире
                            с современной доступностью информации
                            с современным освещением многого происходящего (в подробностях)
                            есть ли возможность испытывать БОЛЬ (как со-болезнование) постоянно?

                            Не "боль от боли", не "боль от чего-то своего", а именно - постоянную "боль" (если следовать Вашим словам и определению) от чего-то произошедшего "где-то там" : услышал, что где-то что-то произошло, и молишься (по честному! ибо "больно"). В этот же момент - какое-то новое "известие" (ещё о чём-то) - опять "боль" (как сочувствие и со-болезнование), и опять - молитва как у Христа: "до кровавых капель"...

                            Возможно ли это? (по-честному)

                            или просто - "фигура речи"?

                            Спасибо за ответ.

                            мир
                            Здравствуйте Смирна!Ну конечно можно спросить.Попробую ответить,но учтите что мое личное ощущение.
                            Вот к примеру если я молюсь за больного ,то как же можно при этом ему не соболезновать? В этом и состоит боль молитвы.
                            С другой стороны,когда молитва благодарственная то вместо боли радость появляется
                            Верно Вы про современый мир сказали.Обилие негативной информации приводит к информационному отравлению ,а оно ведет к равнодушию. По этому я сознательно ограничеваю информационный поток для себя.
                            К примеру не смотрю телевизор.
                            Постоянно испытывать боль у меня сил не хватит

                            Перечитал свой пост. Както сумбурно получилось .Не смог я ясно и полочкам свои ощушения молитвы изложить.

                            Еще раз и ко всем:это строго мое личное. Поэтому прошу обойтись без критики.

                            P.s. Посмотрите тему про Йицхака. Там я попросил кого либо более достойного чем аз грешный открыть в Молитвенном разделе форума соответствующую тему для того что бы каждый мог помолиться об облегчении его страданий.Давно попросил .Ан нет! Никто так и не открыл тему.Значит это трудно Молиться трудно.
                            Последний раз редактировалось Злобин Дмитрий; 06 April 2019, 06:15 AM.
                            Спасайся кто может !

                            Комментарий

                            • Andron
                              Не злобный человек

                              • 03 September 2017
                              • 4300

                              #59
                              Сообщение от Владимир Корчагин
                              -молитва и труд и сражение.
                              -места:
                              -самое популярное, это, как Сам Иисус молился, в т.ч. на протяжении ночи, в т.ч. до кровавого пота: "и находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его как капли крови, падающие на землю (Лк.22.44); в т.ч. Евр.5.7;
                              -Мф.26:36-45;
                              -молиться - есть в т.ч. бодрствовать (Мф.26.38).

                              -Иисус, благословляем делателей Твоих - молитвенников усердных Твоих, дающих опору Твоей силе, любви и мудрости, подставляющих под них свои молитвенные сердца, жаждущие достижения Твоих целей.
                              С кем сражение ? И мне не понятен сам механизм молитвы ...особенно постоянное бормотание, одной и той же молитвы .
                              21 Сын же сказал ему: «отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим». 22 А отец сказал рабам своим: «принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! 24 Ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся»
                              Луки 15:21-24

                              Комментарий

                              • Andron
                                Не злобный человек

                                • 03 September 2017
                                • 4300

                                #60
                                Сообщение от Злобин Дмитрий
                                Здравствуйте Смирна!Ну конечно можно спросить.Попробую ответить,но учтите что мое личное ощущение.
                                Вот к примеру если я молюсь за больного ,то как же можно при этом ему не соболезновать? В этом и состоит боль молитвы.
                                С другой стороны,когда молитва благодарственная то вместо боли радость появляется
                                Верно Вы про современый мир сказали.Обилие негативной информации приводит к информационному отравлению ,а оно ведет к равнодушию. По этому я сознательно ограничеваю информационный поток для себя.
                                К примеру не смотрю телевизор.
                                Постоянно испытывать боль у меня сил не хватит

                                Перечитал свой пост. Както сумбурно получилось .Не смог я ясно и полочкам свои ощушения молитвы изложить.

                                Еще раз и ко всем:это строго мое личное. Поэтому прошу обойтись без критики.

                                P.s. Посмотрите тему про Йицхака. Там я попросил кого либо более достойного чем аз грешный открыть в Молитвенном разделе форума соответствующую тему для того что бы каждый мог помолиться об облегчении его страданий.Давно попросил .Ан нет! Никто так и не открыл тему.Значит это трудно Молиться трудно.
                                А телик не смотрите а в интернет лазите ? А шо в интернете дыветесь ? )
                                21 Сын же сказал ему: «отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим». 22 А отец сказал рабам своим: «принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! 24 Ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся»
                                Луки 15:21-24

                                Комментарий

                                Обработка...