Молитва - это труд?

[Андрей]

Ответ участнику Михаил Жуков

У каждого человека есть предел его физических возможностей. Если Вы его не достигли, то это не означает, что его нету.

Я об этом в Библии не читал. Относительно молитвы.

Про микробиологию, химию,высшую математику и многое другое в Библии тоже не написано, но ведь не будете же Вы на этом основании оспаривать истинность этих наук. Вы говорили, что молились максимум час, а я предлагал Вам провести в молитве несколько часов.

[Lilia]

Лук.21:36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
Итак Господь призывает постоянно пребывать в молитве. А это возможно через Слово, которое пребывает в человеке, потому что он пребывает в Слове.
Конечно же это труд, ибо Царствие Божие усилием берется. Вспомните притчу о сеятеле и когда плод принесло слово услышанное. Необходимо очищать свое сердце. Ибо от его избытка говорят уста. Чем наполнено оно то и выносит на свет и все тайное становится явным!

[Сольвейг]

Написано "Труды праведного к жизни, а успех нечестивого - ко греху." Пр 10:16.
Когда богатый юноша подошел ко Христу и спросил, что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную, иисус ответил, "... все, что тебе не достает: пойди все , что имеешь раздай нищим и будешь иметь сокровище на Небесах, тогда приходи, последуй за мной, взяв крест." Мк10 гл.

[Сольвейг]

Написано "Труды праведного к жизни, а успех нечестивого - ко греху." Пр 10:16. Когда богатый юноша подошел ко Христу и спросил, что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную, иисус ответил, "... все, что тебе не достает: пойди все , что имеешь раздай нищим и будешь иметь сокровище на Небесах, тогда приходи, последуй за мной, взяв крест." Мк10 гл.

Как видно из этих стихов, все труды человека должны приводить к жизни. Жизнь нам дарует Бог в ответ на наше праведное хождение перед ним.
Многочасовые молитвы скорее - неверие, чем труд во славу Творца и они продукт душевного хождения пред Богом.
Неужели Бог глух или слеп и не видит наши нужды, скорее Он не хочет видеть наши плотские желания и тем более исполнять их.
Молитвы угодные Богу можно творить только духом и непрерывно молится тоже можно только духом и именно на такие молитвы Бог отвечает.

[Андрей]

Scorpion, именно молитвы Духом я и имел в виду.
А что касается Ваших слов о том, что "Молитвы угодные Богу можно творить только духом", то они противоречат Писанию, поскольку в Библии есть немало примеров и упоминаний о молитвах праведников, которые были молитвы умом, а не молитвы Духом. Молитва Духом - это новозаветное понятие - в Ветхом Завете такого понятия не было. Если Вы утверждаете, что Богу угодна только молитва Духом, то получается, что молитва умом Ему неугодна. А это противоречит Апостольской практике - Апостол Павел, например, в своих посланиях иногда говорил о чём он молится. Кроме того, утверждение о том, что молитва умом неугодна Богу противоречит следующим словам Писания:
"Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом." (1 Кор. 14:15)
Если молитва умом неугодна Богу, то получается, что Апостол Павел говорил о том, что он будет заниматься тем, что неугодно Богу. Однако здравый христианский подход к словам Апостолов состоит в том, чтобы следовать им, воспринимая их как повеления Божии. Альтернативой этому подходу является отвержение авторитета Апостолов и, как следствие, отвержение авторитетности их посланий. Но как утвержала ранее Sova, Ваша церковь признаёт богодухновенность Писания, поэтому Ваши слова, противоречащие словам Павла, должны войти в противоречие и с учением Вашей церкви, если только она следует словам Павла о молитве умоим. Если же Ваша церковь отвергает молитву умом, то её позиция противоречит позиции Апостола Павла.

[Lilia]

Павел имел ум Господень и говорил, что Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Если христианин еще плотской, душевный, т.е. не живущий духом, то его молитва умом (еще необновленным) не будет угодна Богу, потому что он будет просить своего, а не того что угодно Богу. Лишь тот, кто стоит на пути духовного совершенства, обновляясь умом, имеет молитву угодную Богу. И тогда молитва для него это не слова, не какие-то моменты времени, она становится его постоянным состоянием, потому что он постоянно пребывает в Слове и Слово пребывает в нем.

[Андрей]

Lilia, Ваши слова значительно отличаются от слов Скорпиона. Вы различаете 2 вида молитвы умом:
1) молитва, угодная Богу,
2) молитва, неугодная Богу.

В отличие от Вас, Скорпион относил любую молитву умом в категорию молитв, неугодных Богу.

Теперь что касается Вашего понимания молитв умом, неугодных Богу. Вы утверждали, что только молитва умом, произносимая христианином, стоящим на пути духовного совершенства угодна Богу. Но этим Вы исключаете из сила молитв, угодных Богу молитвы кающихся грешников. Я надеюсь, что Вы просто не подумали о такой ситуации, поэтому. Что, впрочем, неудивительно, судя по Вашим методам евангелизации - на вашем сайте описано как вы ходите в протестантские церкви, производя в них разделения. Вы хоть неверующим людям проповедуете?

[Сольвейг]

В отличие от Вас, Скорпион относил любую молитву умом в категорию молитв, неугодных Богу.

Простите, почему вы решили, что я отвергаю молитву умом, в моем сообщении этого нет и противоречий между мной и Лилей тоже нет. Просто вы смотрите на все с вашей душевной колокольни, молитва умом угодна Богу, если он обновлен духом. Видите разницу?

[Сольвейг]

В отличие от Вас, Скорпион относил любую молитву умом в категорию молитв, неугодных Богу.

Простите, почему вы решили, что я отвергаю молитву умом, в моем сообщении этого нет и противоречий между мной и Лилей тоже нет. Просто вы смотрите на все с вашей душевной колокольни, молитва умом угодна Богу, если он обновлен духом, это и есть духовная молитва. Видите разницу?
Вот вы молитесь умом? А всегда ли получаете ответ на вашу молитву, только честно?
Когда ум не обновлен, то ему кажется, что все , что он думает и чего хочет иметь в Боге - можно просить и не стесняться. Дадут так дадут, не дадут и ладно, обойдемся. Еще раз попросим при случае.
А ум обновленный так не поступает и просит только то, что ему крайне необходимо и по настойчивости и неотступности обязательно получает, потому что просит на добро, а не для удовлетворения собственных вожделений.

[Андрей]

Видать, у Апостола Павла был необновлённый ум, раз он просил (трижды!) Господа о том, чтобы Он удалил от него ангела сатаны, а Господь не удалил. Вы сказали, что обновлённый ум по настойчивости и по неотступности обязательно получает - Павел не получил, следовательно, согласно Вашей логике у Апостола Павла необновлённый ум.
А у Вас, значит, обновлённый, духовный Вы наш.

"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную" (Ин. 5:39)

[Сольвейг]

Господа о том, чтобы Он удалил от него ангела сатаны, а Господь не удалил.

Почему вы считаете, что апостол Павел не получил, он получил ответ и Слово: "Достаточно для тебя благодати Моей".Как уже было сказано выше, только обновленный ум может понять действия и ответы Божьи. Неужели вы думаете, что Бог молчит даже когда мы Его просим не о том о чем нужно, нет, Бог всегда отвечает, но человек неспособен понять Его ответ, потому что Бог говорит языком духа и плотским разумом его не объять. Бог говорит постоянно каждому из нас, только это нужно услышать.
Апостол Павел имел обновленный ум, потому что после получения ответа перестал просить, осознав волю Бога.

[Андрей]

Ну вот, Вы говорите то одно, то другое - сначал говорили о том, что обновлённый ум всегда получает просимое, а теперь о том, что не всегда. Это конечно, хорошо, что аргументы Писания на Вас действуют.

[Lilia]

А у Вас, значит, обновлённый, духовный Вы наш.

Странно слышать, что духовность становится насмешкой, а невежество возвеличиванием. Истинно исполняется Писание.

[Сольвейг]

Ну вот, Вы говорите то одно, то другое - сначал говорили о том, что обновлённый ум всегда получает просимое, а теперь о том, что не всегда. Это конечно, хорошо, что аргументы Писания на Вас действуют.

Я пишу одно, только с разных сторон, Слово Божье как блиллиант, моногоганно и отображает каждую сторону по своему, не искажая общей гармонии. Я к этому стремлюсь и учусь, чего и вам желаю.

[Андрей]

Ответ участнику Lilia

Странно слышать, что духовность становится насмешкой, а невежество возвеличиванием. Истинно исполняется Писание.

Мой сарказм относится не к духовности, о которой говорит Библия, а к той духовности, которую являет Скорпион. Уже один его псевдоним чего стоит.