Молитва за Украину

[мишеху]

Могу только сослаться на европейское издание GUARDIAN, которое открыто говорит в своём недавнем материале о том, кто и как помогал избирательной кампании Ющенко.

В семнадцатом году Германия помогла товарищу Ульянову-Ленину добраться из Швейцарии до Питера. Это общеизвестный факт. Германия использовала Ленина, Ленин использовал Германию. Ну и что?

[Итальянец]

finefellow

В любом случае, США проверяют сейчас Россию, и используют в этих целях избирательную кампанию и поствыборную ситуацию в Украине. И Россия не покажет себя бездействующей и несостоятельной!

Ага. Президент России уже поздравил Януковича с победой...

[Дмитрий Резник]

finefellow Ага. Президент России уже поздравил Януковича с победой...

И неоднократно. И еще поздравит. Неоднократно.

[Wanderer]

...............удалено мною.....................

[Игорь]

И неоднократно. И еще поздравит. Неоднократно.

А может уже и не поздравит?
Если выиграет Янукович, то зачем Путину партнер, которого теперь ненавидит 3\4 Украины и не признает остальной мир?
Если выиграет Ющенко, то поздравление можно принять за личное оскорбление.

[finefellow]

Вы опять говорите о какой-то "большей половине избирателей". Хотя и суд и парламент уже сказали, что "большая половина избирателей" не голосовала за Януковича. Какова реальная картина, мы узнаем чуть позже, если будут перевыборы и если они пройдут честно.

Я же Вам сказал! Принятый Радой документ носит ЛИШЬ РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР и ЮРИДИЧЕКОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ! Верховный суд только начал слушание дела сегодня утром, и дал до 11 часов по Москве во вторник время адвокатам от Януковича ознакомиться с обвиненениями. Как вы можете что-то говорить о Верховном Суде, если не знаете ничего? Решение будет принято как минимум через неделю, но слушание дела может занять и до 2-3 недель!

Что эта фраза означает, честное слово, не могу представить.
Сто процетов конечно не голосовало. Что значит не считаться с меньшинством?

Ну так если за обоих кандидатов и в первом и во втором туре голосовали почти наравне, чью диктатуру вы хотите навязать?Даже если гипотетически предположить, что за Ющенко на самом деле на десятые или сотые доли процента проголосовало больше людей, как быть с теми, кто голосовал за Януковича?

Мало ли что пригласили. А если Буша туда бы пригласили и он поехал?

Если бы его пригласили и он поехал, это его право и право приглашающей стороны.

Какое право Лужков может приезжать в иностранное государство и начинать там агитировать, и делать какие-то политические заявления?
Имел бы Кучма хоть какую-то принципиальность, уже бы вышвырнул подобных негодяев из страны. Вы должны понимать, что подобные действия официального лица России означают прямое грубое вмешательство во внутренние дела суверенного государства.

Лужков не агитировал, а поддерживал сторонников Януковича. Зачем собравшихся на площади в Северодонецке было агитировать за Януковича, если почти все они отдали свои голоса за него?
Что касается резкости в его заявлениях, то это да! Резкость порой не нужна, и уж особенно когда ситуация и без того напряжённая.

Валенса в Украине не для агитации, он приехал для урегулирования конфликта. Он не делал никаких заявлений, подобно Лужкову, не указывал людям за кого голосовать, не говорил что надо разделять государство.

А как Вы думаете, Лех Валенса беспристрастный посредник в деле урегулирования конфликта? Ну, одно дело, скажем, приехал бы в роли посредника президент ЮАР, а совсем другое дело - поляк!
Теперь что касается Лужкова. Он не указывал за кого голосовать и не говорил, что надо разделять государство! А в рамках закона народ того или иного региона имеет полное право провести референдум за автономию в составе федерации.

Россия тоже делает для своей выгоды. Любое государство делает для своей выгоды.

Чего вы тогда возмущаетесь российскими политиками и официальной позицией Российского Правительства по поводу ситуации в братском государстве?

Да он там уже давно, слишком много подтверждений, чтобы верить обратному. Причем он уже не бездействует.

Игорь, будьте серьёзным человеком. Либо приведите доказательства, либо придержите язык, если не уверены. Не надо ляпать то, что вам навязали западные СМИ!

Да не только Америка, а также и Канада, и вся Европа, и даже Австралия. Всем наплюйте в морды, что Вы Пауэлла выбрали своей мишенью?

Я никакой мишени не выбирал! Просто его наглое выступление я лично видел по ТВ. С позицией ОБСЕ и законодательных и исполнительных органов ЕС я тоже не согласен!

А какое право Путин три раза признавал еще невыбранного про-российского президента?

Он поздравлял, а не признавал. Кстати, Керри тоже поздравил Буша с победой ещё задолго до официального объявления результатов выборов. Что в этом такого?

Естественно. Иностранные наблюдатели заявили о множестве фальсификаций. Вы не знали?

Знал. Но кроме "говорильни" я ничего путнего не слышал! Где конкретные примеры и доказательства?

ОК, дайте я скопирую Ваш постинг и кое что попралю. Получилось!!! "Всё очень просто и ясно! Ющенко России не выгоден! Янукович - ими куплен и проплачен! Что тут ещё непонятного?"

Игорь, вы как ребёнок, честное слово! Хотите просто попрепираться что ли??? Давайте тогда попреприаемся по вопросу, кто красивее - Вы или я! Чтобы не злить никого и не затрагивать ничьи интересы и чувства!

[finefellow]

Да, как говаривал один наш генсек "мы им покажем кузькину мать".

И тогда СССР на самом деле боялись, а => уважали! Я не сторонник того, чтобы то или иное государство путём запугивания заставляло себя уважать, не подумайте! Но другими методами Россия всё равно будет требовать к себе уважения со стороны мирового сообщества.

Тоесть Вы считаете, что если пророссийский кандидат проиграет в Украине, то это покажет несостоятельность России?

Это покажет лишь то, что США разделяют и властвуют! Россия и Украина всегда были и будут вместе! Думаете, США и Европе сейчас не приятно смотреть, как мы, Украина и Россия, единый народ с общей историей, на грани того, чтобы сцепиться как кошка с собакой?

[finefellow]

В семнадцатом году Германия помогла товарищу Ульянову-Ленину добраться из Швейцарии до Питера. Это общеизвестный факт. Германия использовала Ленина, Ленин использовал Германию. Ну и что?

Ничего.
Выбор у народа должен быть СВОБОДНЫМ и НИКЕМ НЕ НАВЯЗАННЫМ!

[vovaov]

>> Как вы можете что-то говорить о Верховном Суде, если не знаете ничего?

Вы много знаете

Верховный Суд уже выносил решение согласно которому он приостановил публикацию
информации о том что Янукович президент, т.е. согласно этому Янукович НЕ президент по состоянию на данный момент.

[finefellow]

А может уже и не поздравит?
Если выиграет Янукович, то зачем Путину партнер, которого теперь ненавидит 3\4 Украины и не признает остальной мир?
Если выиграет Ющенко, то поздравление можно принять за личное оскорбление.

Откуда вы взяли такую ерунду, что 3/4 Украины ненавидят Януковича? А что касается остального мира, то им ПРИДЁТСЯ признать того человека, которого выбрал народ! Даже если этот человек не совсем угоден остальному миру!
Знаете, мне тоже неугоден Буш, да и большинству людей в мире, не побоюсь этого сказать, тоже неугоден! Так что ж теперь? Вы там его выбрали - это ваше право! Если бы я был гражданином США, я конечно же голосовал за Керри, но меня никто не спрашивал...

[finefellow]

Вы много знаете

Не пререкайтесь, пожалуйста. Некрасиво это.

Верховный Суд уже выносил решение согласно которому он приостановил публикацию
информации о том что Янукович президент, т.е. согласно этому Янукович НЕ президент по состоянию на данный момент.

В данный момент президент Украины - Леонид Кучма, а новым президентом станет тот или иной кандидат только после инагурации.

[Дмитрий Резник]

Это покажет лишь то, что США разделяют и властвуют! Россия и Украина всегда были и будут вместе!

Что бы там ни говорили украинцы!
США не только разделяют. Речь идет не столько о разделении с Россией, сколько об объединении с Западом. Конечно, это противоречит имперским устремлениям некоторых российских политиков, но тут уж не им решать.

[finefellow]

Ющенко распустит правительство и разгонит Раду

ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ К ВЛАСТИ ПРИДЁТ ЮЩЕНКО? http://www.km.ru/magazin/view.asp?id...0A00C0F0494FCA

ЧЕГО ОЖИДАТЬ УКРАИНЕ ОТ США И ЕВРОПЫ, ЕСЛИ К ВЛАСТИ ПРИДЁТ ЮЩЕНКО? ОПЫТ ГРУЗИИ И ЮГОСЛАВИИ.

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=F5B917FAE0274AACA1370A8AB3DD581A&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

[finefellow]

Что бы там ни говорили украинцы!

бОльшая часть украинцев сказала своё слово. В пользу Януковича, => сближения с Россией.

США не только разделяют. Речь идет не столько о разделении с Россией, сколько об объединении с Западом. Конечно, это противоречит имперским устремлениям некоторых российских политиков, но тут уж не им решать.

Никакого объединения с Западом не последует. Украина там нужна как собаке пятая нога. Хотя, конечно, сделать её свалкой радиоактивных отходов, поставщицей девочек в западные бордели и дешёвой мужской рабочей силы на стройки, запад не откажется!

[Игорь]

Верховный суд только начал слушание дела сегодня утром, и дал до 11 часов по Москве во вторник время адвокатам от Януковича ознакомиться с обвиненениями. Как вы можете что-то говорить о Верховном Суде, если не знаете ничего? Решение будет принято как минимум через неделю, но слушание дела может занять и до 2-3 недель!

Я говорил о том, что Верховный суд признал, что выборы не состоялись и запретил печатать результаты ЦИК.

Ну так если за обоих кандидатов и в первом и во втором туре голосовали почти наравне, чью диктатуру вы хотите навязать?

Я не навязываю диктатур.

Даже если гипотетически предположить, что за Ющенко на самом деле на десятые или сотые доли процента проголосовало больше людей,

Если сфальцифицировано было 2.5 миллиона голосов (по прикидкам наблюдателей), то там были бы не десятые доли процента.

как быть с теми, кто голосовал за Януковича?

Я уже Вам написал, что я не поинмаю, что Вы хотите сказать этой фразой. Как быть с теми, кто в США проголосовал за Керри? Да никак. Точно так и тут, если Ющенко выиграл, то голосовавшие против принимают его как президента, да и все дела.

Если бы его пригласили и он поехал, это его право и право приглашающей стороны.

Это не так. Как официальное лицо, он не имел права делать подобных заявлений. Любое заявление официального лица рассматривается не просто как ИМХО, а как отбражение политики государства которое оно представляет.

Лужков не агитировал, а поддерживал сторонников Януковича.

Поддерживало ли сторонников Ющенко хоть одно официальное лицо США

Зачем собравшихся на площади в Северодонецке было агитировать за Януковича, если почти все они отдали свои голоса за него?

Почти все? Вам уже много раз говорили, Вы не слушаете

Фальсификация результатов выборов в Украине - взгляд изнутри
Письмо от участника подсчета голосов в Луганской области

Что касается резкости в его заявлениях, то это да! Резкость порой не нужна, и уж особенно когда ситуация и без того напряжённая.

Пусть резкость побережет для своего государства, а не для чужого.

А как Вы думаете, Лех Валенса беспристрастный посредник в деле урегулирования конфликта? Ну, одно дело, скажем, приехал бы в роли посредника президент ЮАР, а совсем другое дело - поляк!

Вы забываете, что с Валенсой посредниками работают и российские представители. И еще раз повторяю, этот комитет работает непосредственно с кандидатами, и не занимается агитацией или поддержкой какой-либо стороны.

Теперь что касается Лужкова. Он не указывал за кого голосовать и не говорил, что надо разделять государство! А в рамках закона народ того или иного региона имеет полное право провести референдум за автономию в составе федерации.

Читаем газету Донбасс
Съезд в Северодонецке - первый шаг к юго-восточной автономии
Перед делегатами выступил мэр Москвы Юрий Лужков, который назвал съезд "спокойной силой созидания против апельсинового шабаша".

Игорь, будьте серьёзным человеком. Либо приведите доказательства, либо придержите язык, если не уверены. Не надо ляпать то, что вам навязали западные СМИ!

Грубо.
Зачем мне доказывать? Доказательства есть, они привоятся

"Коммерсант": Российский спецназ вывез архивы президента Украины

Он поздравлял, а не признавал. Кстати, Керри тоже поздравил Буша с победой ещё задолго до официального объявления результатов выборов. Что в этом такого?

Керри был вправе признать свое поражение и избавить налогоплательщиков от расходов за пересчет голосов.
Если не понимаете какую ошибку допустил Путин, хоть прислушайтесь к мнению российских обозревателей.

Украинские ошибки Кремля

Известный политический эксперт Марат Гельман в специальном интервью Дням.Ру анализирует кризис на Украине

Знал. Но кроме "говорильни" я ничего путнего не слышал! Где конкретные примеры и доказательства?

Я давал ссылки.

Игорь, вы как ребёнок, честное слово! Хотите просто попрепираться что ли???

Я Вам просто показал насколько то заявление было голословным.