Непрощающие Модераторы

[Павел_17]

И вижу, что модераторы непреклонны. Согрешил - ответь.

Как-то слишком узко мыслите. Есть еще:
нагадил - убери
обругал - извинись...
А когда нет ни того, ни другого, ни понимания что так себя вести нельзя.

2. "Когда нет покаяния"

Ну так если нет покаяния у тех, кому и штрафные очки не указ и ВРЕМЕННЫЕ(!) отключения.
Выходят и опять за старое. Как быть с такими? Прощать в честь праздника, чтобы потом опять пришлось штрафовать и отключать?

[Анастас]

Я нигде не писал, что Моисей, дважды ударив по скале, погрешил этим словами. Это нонсенс. Как можно делом грешить словами? Я говорил, что именно «двойным ударом», Моисей не явил святости Божьей. Этим и согрешил!

Аргументация «греха Моисея», исходя из смысла вашего поста выше, зиждется на следующем стихе из Псалмов: Моисей погрешил устами и тем самым, якобы, не явил святости Божьей:
ибо они огорчили дух его, и он погрешил устами своими. (Псалтирь 105:33). В противном случае зачем, вам, было тогда и приводить этот стих, как некий аргумент?

Вопрос: Какие именно слова Моисея, вы, относите к его прегрешению, которые стали результатом того, что Израильтяне огорчили его дух?
Я же не утверждал, что Моисей ни в чём не погрешил устами своими! Я говорил, что он, не явил святость через действие двойного удара по скале. Это было непослушание слову, а вы увязываете "не явление святости Моисеем" не с действием «двойного удара», а со словами Моисея.

Встаёт вопрос: какими именно словами, Моисей и Арон не явили святости Божьей, если вообще умозрительно, исключить «двойной удар по скале»?
На этот вопрос, вы, как бы ссылаетесь на (Числа 20:10) : "послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду?"
И далее, поясняете суть вашего утверждения следующим предложением:
Прежде всего, пожалуйста, аргументируйте Писанием, ваше утверждение, что весь народ решил, что воду дали им(народу) Моисей и Аарон, а не Господь? Какой стих Писания указывает на это?

Я уверен, что у Моисея и в мыслях не было намерения присваивать Божью славу. Нарушение святости заключалось в самовольном действии, когда Моисей вместо того, чтобы просто сказать скале, ударил по ней дважды. Он же, по образу Христа дважды ударил, и то, что он мог этого не понимать, ничуть не оправдывает непослушания. Это было не правильным.

Далее: вот это, вы с какой целью написали?:


Вопрос: не хотите ли вы, этим намекнуть, что Бог сказал Моисею взять жезл, для того чтобы ударить по скале два раза, что исходя из вашей логики и было сделано Моисеем, (но, как бы продолжая вашу мысль, добавляю, что Писание, как бы, опускает этот момент)? Если я не верно вас понял, то какова мотивация вашего вопроса выше?


Приношу свои искренние сожаления автору топика за впадение в затяжной "флейм", по отношению к названию темы.

Я достаточно ясно объяснил свою мысль.
Яснее нельзя

Моисей погрешил устами, когда сказал - послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду?
Нам, а не Господу.

Не явил Славу Господю, означает, что Слава Господня не явилась перед народом. Это может означть только одно, что народ увидел славу Моисея , а не Господа. Других вариантов тут нет. - потому что вы не послушались повеления Моего в пустыне Син, во время распри общества, чтоб явить пред глазами их святость Мою при водах [Меривы].


Ну и жезл, Господь повелел взять Моисею в руку, именно для того, что бы он ударил им по скале, как по морю, о чем и сказал прямо - И сказал Господь Моисею: пройди перед народом, и возьми с собою [некоторых] из старейшин Израильских, и жезл твой, которым ты ударил по воде, возьми в руку твою, и пойди; вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода,

Так что спорить тут не о чем.

[Diogen]

Моисей не вошел из за того, что погрешил устами у вод Меривы, а не из за разведчиков.
Прощение и наказание - как раз противоположные смыслы.
Где есть прощение там нет наказания. А где наказание, там нет прощения.

Для обоснования своего мнения привел соответствующие места Писания. Для того, чтобы им противоречить, нужно какое-то основание, верно?
Так вот хотелось бы с ним познакомиться.

Повторяю: решение о том, что Моисей не войдёт в Ханаан было за 38 лет до вод Меривы.
*23 Слово это мне понравилось, и я взял из вас двенадцать человек, по одному человеку от [каждого] колена. 24 Они пошли, взошли на гору и дошли до долины Есхол, и обозрели ее;
25 и взяли в руки свои плодов земли и доставили нам, и принесли нам известие и сказали: хороша земля, которую Господь, Бог наш, дает нам. .....
35 никто из людей сих, из сего злого рода, не увидит доброй земли, которую Я клялся дать отцам вашим;
36 только Халев, сын Иефонниин, увидит ее; ему дам Я землю, по которой он проходил, и сынам его, за то, что он повиновался Господу.
37 И на меня прогневался Господь за вас, говоря: и ты не войдешь туда;
(Втор.1:23-37)

[Анастас]

Как-то слишком узко мыслите. Есть еще:
нагадил - убери
обругал - извинись...
А когда нет ни того, ни другого, ни понимания что так себя вести нельзя.


Ну так если нет покаяния у тех, кому и штрафные очки не указ и ВРЕМЕННЫЕ(!) отключения.
Выходят и опять за старое. Как быть с такими? Прощать в честь праздника, чтобы потом опять пришлось штрафовать и отключать?

Я не осуждаю модераторов.
Более того, я привел три примера, когда Сам Христос не прощает грехи.
их форум - их ответственность, с них Господь спрашивать будет. Пусть делают как считают правильней для христианского служения.

- - - Добавлено - - -

Для обоснования своего мнения привел соответствующие места Писания. Для того, чтобы им противоречить, нужно какое-то основание, верно?
Так вот хотелось бы с ним познакомиться.

Да тут десять постов обоснований того, почему Моисей не был прощен Богом и не вошел в землю обетованную.
Почитайте нашу переписку с Игорем.
Погрешил устами, присвоив Славу Божию себе - вот и получили с Аароном по полной.

А ваше место о том, что Бог прощает и не оставляет без наказания - это некорректное место. В данном тексе, имелось в виду, или то или это. Или Бог тебя простит, или накажет. Одновременно так не получиться.
Вам суд или назначил штраф или не назначил. Одновременно назначить и не назначить - нельзя в принципе.
Ты или стой, или прыгай. Одновременно стоять и прыгать не получиться.

- - - Добавлено - - -

В стиле Агатона...

!

Видно Агатон умный мужик...

[Diogen]

А ваше место о том, что Бог прощает и не оставляет без наказания - это некорректное место. В данном тексе, имелось в виду, или то или это. Или Бог тебя простит, или накажет. Одновременно так не получиться.
Вам суд или назначил штраф или не назначил. Одновременно назначить и не назначить - нельзя в принципе.

Можно:
13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь;
14 но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын.
(2Цар.12:13,14)

[Анастас]

"красная тряпка" на входе используется Вами бесчестно.

(имо)

Модераторов запрещенно обсуждать, правилами форума.
Я использовал их действия как образ.
Они Божии служители и не поддаются на провокации и не прощают преступников в связи по определенным правилам.

С чего вы взяли , что Христос вас будет прощать за все подрят ?

Образ модераторов был взять по примеру , каким пользовался Христос в разговоре с народом. Например, говорил о том, что если не покаетесь, то погибните так же как Пилат убил Галилейян.

Не вижу в этом греха или нечестности.

- - - Добавлено - - -

Можно:
13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь;
14 но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын.
(2Цар.12:13,14)

Здесь было два греха.
Первый это убийство Урии.
Второй - повод хулить Бога.

Убийство Урии , Бог Давиду простил и Давида не наказали смертной казнью.
А грех , соблазна хулить Бога - Бог не простил и Давид потерял четверых детей.

[Diogen]

Здесь было два греха.
Первый это убийство Урии.
Второй - повод хулить Бога.

Убийство Урии , Бог Давиду простил и Давида не наказали смертной казнью.
А грех , соблазна хулить Бога - Бог не простил и Давид потерял четверых детей.

Значит, судя по вашему красноречивому игнорированию приговора Моисею за грех разведчиков, вы согласны, что история у вод Меривы - только объявление этого приговора перед народом.

[Павел_17]

Я не осуждаю модераторов. Более того, я привел три примера, когда Сам Христос не прощает грехи.

Дело не в прощении. А в чем, я написал выше.

[allexster]

Почитайте что Бог делал со своим народом и какая судьба ждёт богоизбранный народ в будущем!

Ну , ЙГВГова не постоянен.
Его тёрки с обрезанными не интересуют.
Лично я не считаю ЙГВГову Богом Отцом

[Elf18]

- прощение не обязательно должно быть безусловным..
суд не только устанавливает и снимает вину, но и определяет меру компенсации за причинённый ущерб.

Так это же наказание по суду, а не помилование

[Lia]

Так это же наказание по суду, а не помилование

- а в посте и была речь о суде..
а так как помилование предполагает как полное, так и частичное освобождение от наказания,
то в последнем случае могут быть определённые условия.

[Анастас]

Значит, судя по вашему красноречивому игнорированию приговора Моисею за грех разведчиков, вы согласны, что история у вод Меривы - только объявление этого приговора перед народом.

С чего ради Богу наказывать Моисея за грехи разведчиков ?

[Diogen]

С чего ради Богу наказывать Моисея за грехи разведчиков ?

Вы задали хороший вопрос. Тем не менее это произошло. И какой же будет ваш ответ?

[Анастас]

Вы задали хороший вопрос. Тем не менее это произошло. И какой же будет ваш ответ?

приведите цитату из Библии, я не могу вспомнить данного места.
Только тогда смогу ответить.

[Diogen]

приведите цитату из Библии, я не могу вспомнить данного места.
Только тогда смогу ответить.

Пожалуйста:
23 Слово это мне понравилось, и я взял из вас двенадцать человек, по одному человеку от [каждого] колена. 24 Они пошли, взошли на гору и дошли до долины Есхол, и обозрели ее;
25 и взяли в руки свои плодов земли и доставили нам, и принесли нам известие и сказали: хороша земля, которую Господь, Бог наш, дает нам. .....
35 никто из людей сих, из сего злого рода, не увидит доброй земли, которую Я клялся дать отцам вашим;
36 только Халев, сын Иефонниин, увидит ее; ему дам Я землю, по которой он проходил, и сынам его, за то, что он повиновался Господу.
37 И на меня прогневался Господь за вас, говоря: и ты не войдешь туда;
(Втор.1:23-3)
Кроме того, в списках тех, кто не умрёт в пустыне а войдёт в Ханаан, есть только два человека, и Моисей не среди них.