Непрощающие Модераторы

[Анастас]

ВАУ, совсем не так.
Читаем: прощу, но взыщу.

у меня просто мозг отключается от вашей логики.
Если есть прощение, то какое может быть взыскание ?

Если СУД простил вам штраф, то как он может требовать его уплатить ?

- - - Добавлено - - -

Скажи скале ...разве не читали этого?

И что ?
А жезл зачем тогда Бог повелел ему взять ?
Для красоты ?

Моисей погрешил устами не явив святости Божей, а не за ослушание воли Божей.

[vrn]

нет не так.
Если ты не простил ближнему, то хоть заверься и тебе не простится.

Самая известная логическая уловка сатаны!

Сказано же Господом в Нагорной проповеди, что согрешая в мыслях мы уже грешим и потому кто говорит - "Прости ближнего!" - на то Господь сказал - "Не обижайся!". Ибо источник зла - именно обида, а не вот это вот прощение. Ибо кто мы - прощать ближних? Ибо прощать - значит судить, а судить всех будет только Бог!

[Анастас]

Самая известная логическая уловка сатаны!

Сказано же Господом в Нагорной проповеди, что согрешая в мыслях мы уже грешим и потому кто говорит - "Прости ближнего!" - на то Господь сказал - "Не обижайся!". Ибо источник зла - именно обида, а не вот это вот прощение. Ибо кто мы - прощать ближних? Ибо прощать - значит судить, а судить всех будет только Бог!

Прощаем тех, кто согрешил против нас, а не против Бога.
Не наводите тень на плетень.
Добро от зла все отличают, не зря от дерева вкушали.

[Смирна]

"Непрощающие Модераторы"

восхитительная "тема": не больше, и не меньше! Главное, побольнее "ткнуть пЯткой" в слово "модераторы", а уж народ подтянется...

и о чём будет тема останется вторичным.



В стиле Агатона...


НЕ мир.

ЗЫ (начало):

Почитал тут темы о просьбе амнистии, в честь христианских праздников .
И вижу, что модераторы непреклонны. Согрешил - ответь.

И это натолкнуло меня на мысль , создать тему о тех случаях, когда Бог не прощает грехи.

учись, студент!

[Блонди]

Нет, не так. Всё гораздо проще:

Перестал делать то, за что отключили, и тебя опять включили. И все дела.

Главное - сообщи об этом. А то модераторы же не ясновидящие.

Часто вы встречали христиан, готовых предать свою веру и поклониться человекам?

[Igor R]

да это чушь какая то.

Вы же можете оставаться при своём мнении,
но зачем говорить о чужом мнении, что оно - "чушь"?
Или вы хотите, чтобы я ревновал по вашему мнению?
Я же не говорил о вашем мнении, что оно - "чушь".
Здесь, на форуме, уже не один раз, была ситуация, когда
я, публично, соглашался с мнением оппонента и абсорбировал его на будущее, как своё.
В данном конкретном случае, чтобы мне поступить так же, у вас недостаёт аргументов из Писания.

[Viktor.o]

Часто вы встречали христиан, готовых предать свою веру и поклониться человекам?

Я о тех, кто отключён за то, что гадит.

Ну, а если кто Будду или Кришну исповедует, то приходя к "чужим", ему надо, как Иисус советует «Будьте мудры, как змии, ...», "своим" сделаться (чужого не станут слушать), как это Павел сделал, который был свободен от всех:


19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобресть:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

[Анастас]

Скажи скале ...разве не читали этого?

И ?
Тем что Моисей не сказал , а ударил Жезлом - он погрешил устами и не явил Святости Божей ?

че ерунду то нести.

- - - Добавлено - - -

Вы же можете оставаться при своём мнении,
но зачем говорить о чужом мнении, что оно - "чушь"?
Или вы хотите, чтобы я ревновал по вашему мнению?
Я же не говорил о вашем мнении, что оно - "чушь".
Здесь, на форуме, уже не один раз, была ситуация, когда
я, публично, соглашался с мнением оппонента и абсорбировал его на будущее, как своё.
В данном конкретном случае, чтобы мне поступить так же, у вас недостаёт аргументов из Писания.

Я не хотел вас обидеть.
Сам смысл греха Моисея в вашей версии - это какая то чушь.
Наказывать Моисея за то, что он не сказал Скале, а ударил по ней жезлом...- разве это не чушь.

Мое толкование точно по Писанию.
Писание описывает две причины греха Моисея при водах меривы.

Первая - Моисей погрешил устами.
Значит он что то сказал. И это , что то было грехом.

Вторая - Он не явил Святости Божей.
Значит, он что то сделал, но через это не прославился Бог.

И ответ тут очевиден.
Моисей сказал, что он извел воду из камня и присвоил славу себе.

Других вариантов тут нет.

- - - Добавлено - - -

"Непрощающие Модераторы"

восхитительная "тема": не больше, и не меньше! Главное, побольнее "ткнуть пЯткой" в слово "модераторы", а уж народ подтянется...

и о чём будет тема останется вторичным.



В стиле Агатона...


НЕ мир.

ЗЫ (начало): учись, студент!

Ну не совсем так.
Я как то тоже поднимал тему об амнистии на праздник прощенного воскресения.
И упрекал модераторов в том, что если они не прощают, то и им не проститься.
Однако , есть и другая сторона вопроса.
Есть грехи , которые и не прощаются, даже Христом.

Как бы , было бы справедливо озвучить и эту точку зрения.

[Двора]

И ?
Тем что Моисей не сказал , а ударил Жезлом - он погрешил устами и не явил Святости Божей ?

че ерунду то нести.

Вы сказали, и так видно, что вам не понятна суть отношения к повелению Божьему.

[Анастас]

Вы сказали, и так видно, что вам не понятна суть отношения к повелению Божьему.

А вам понято что ли ?
Моисей то как раз , что то сказал - погрешил устами.
И что то сделал - не явил святости Божей перед народом.

Ну уж никак не за то, что посохом по скале ударил.
Ерунду несете полную, да еще в ней и упираетесь.

[Igor R]

И ?
Тем что Моисей не сказал , а ударил Жезлом - он погрешил устами и не явил Святости Божей ?

че ерунду то нести.

- - - Добавлено - - -


Я не хотел вас обидеть.

Сам смысл греха Моисея в вашей версии - это какая то чушь.
Наказывать Моисея за то, что он не сказал Скале, а ударил по ней жезлом...- разве это не чушь.

Мое толкование точно по Писанию.
Писание описывает две причины греха Моисея при водах меривы.

Первая - Моисей погрешил устами.
Значит он что то сказал. И это , что то было грехом.

Вторая - Он не явил Святости Божей.
Значит, он что то сделал, но через это не прославился Бог.

И ответ тут очевиден.
Моисей сказал, что он извел воду из камня и присвоил славу себе.

Других вариантов тут нет.

Я нигде не писал, что Моисей, дважды ударив по скале, погрешил этим словами. Это нонсенс. Как можно делом грешить словами? Я говорил, что именно «двойным ударом», Моисей не явил святости Божьей. Этим и согрешил!

Аргументация «греха Моисея», исходя из смысла вашего поста выше, зиждется на следующем стихе из Псалмов: Моисей погрешил устами и тем самым, якобы, не явил святости Божьей:
ибо они огорчили дух его, и он погрешил устами своими. (Псалтирь 105:33). В противном случае зачем, вам, было тогда и приводить этот стих, как некий аргумент?

Вопрос: Какие именно слова Моисея, вы, относите к его прегрешению, которые стали результатом того, что Израильтяне огорчили его дух?
Я же не утверждал, что Моисей ни в чём не погрешил устами своими! Я говорил, что он, не явил святость через действие двойного удара по скале. Это было непослушание слову, а вы увязываете "не явление святости Моисеем" не с действием «двойного удара», а со словами Моисея.

Встаёт вопрос: какими именно словами, Моисей и Арон не явили святости Божьей, если вообще умозрительно, исключить «двойной удар по скале»?
На этот вопрос, вы, как бы ссылаетесь на (Числа 20:10) : "послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду?"
И далее, поясняете суть вашего утверждения следующим предложением:

так весь народ решил, что воду дали им Моисей и Аарон, а не Господь. Они согрешили перед Богом присвоив себе Его славу.

Прежде всего, пожалуйста, аргументируйте Писанием, ваше утверждение, что весь народ решил, что воду дали им(народу) Моисей и Аарон, а не Господь? Какой стих Писания указывает на это?

Я уверен, что у Моисея и в мыслях не было намерения присваивать Божью славу. Нарушение святости заключалось в самовольном действии, когда Моисей вместо того, чтобы просто сказать скале, ударил по ней дважды. Он же, по образу Христа дважды ударил, и то, что он мог этого не понимать, ничуть не оправдывает непослушания. Это было не правильным.

Далее: вот это, вы с какой целью написали?:

И что? А жезл зачем тогда Бог повелел ему взять? Для красоты?

Вопрос: не хотите ли вы, этим намекнуть, что Бог сказал Моисею взять жезл, для того чтобы ударить по скале два раза, что исходя из вашей логики и было сделано Моисеем, (но, как бы продолжая вашу мысль, добавляю, что Писание, как бы, опускает этот момент)? Если я не верно вас понял, то какова мотивация вашего вопроса выше?


Приношу свои искренние сожаления автору топика за впадение в затяжной "флейм", по отношению к названию темы.

[allexster]

не прощение проистекает от дьявольского духа.
Бог Отец не прощеньем не страдает

[vrn]

Прощаем тех, кто согрешил против нас, а не против Бога.
Не наводите тень на плетень.
Добро от зла все отличают, не зря от дерева вкушали.

Я несовершенен - я не всегда отличаю.

- - - Добавлено - - -

не прощение проистекает от дьявольского духа.
Бог Отец не прощеньем не страдает

Почитайте что Бог делал со своим народом и какая судьба ждёт богоизбранный народ в будущем!

[Смирна]

.... Ну не совсем так.
Я как то тоже поднимал тему об амнистии на праздник прощенного воскресения.
И упрекал модераторов в том, что если они не прощают, то и им не проститься.
Однако , есть и другая сторона вопроса.
Есть грехи , которые и не прощаются, даже Христом.

Как бы , было бы справедливо озвучить и эту точку зрения.

"красная тряпка" на входе используется Вами бесчестно.

(имо)

[Lia]

у меня просто мозг отключается от вашей логики.
Если есть прощение, то какое может быть взыскание ?

Если СУД простил вам штраф, то как он может требовать его уплатить ?

-

- прощение не обязательно должно быть безусловным..
суд не только устанавливает и снимает вину, но и определяет меру компенсации за причинённый ущерб.

- - - Добавлено - - -

Добро от зла все отличают..

- не всегда.. но чаще всего только тогда, когда это затрагивает личные интересы.