Непрощающие Модераторы

[Анастас]

Почитал тут темы о просьбе амнистии, в честь христианских праздников .
И вижу, что модераторы непреклонны. Согрешил - ответь.

И это натолкнуло меня на мысль , создать тему о тех случаях, когда Бог не прощает грехи.
Как не странно, но христиане почему то думают, что им все всегда проститься Христом. Достаточно сказать - "прости Господи" и все грехи простятся.
Но это далеко не так.

Я сам сталкивался с непрощением Бога и в Библии мы видим этому много примеров. Как Бог не простил Моисея у вод Меривы, не простил Давида, Иова и других великих праведников. Так что лучше с Богом в шутки не играть.

Вот те случаи, когда Бог не прощает грех.

1. "Хула на Духа Святого"
Сюда входит как хуление третий ипостасии Троицы. И этот грех не прощается.
Так и намеренное , осознанное противление истине. Тогда происходит ожесточение сердца, и человек уже не в состоянии покаяться.

2. "Когда нет покаяния"
Мы много делаем друг другу больно, и всегда почему то считаем, что поступаем правильно. И даже порой грозимся судами Господними. Путь Бог нас рассудит.
Я был свидетелем такого суда и не раз. Порой когда Бог за меня заступался и наказывал брата обидевшего меня. А часто и меня наказывал за других , обиженных мной.
Но суть в том, что мы обижая других не каемся в этом.
А когда нет покаяния, то приходит суд и наказание.
Нераскаянный грех не прощается, а наказывается.

3. "Суд без милости, не оказавшему милости."
Я очень часто молюсь за врагов своих.
Не потому что я святой, а потому что грешный. Я их прощаю и от всего сердца благословляю материальными, душевными и духовными благословениями. Потому что я боюсь.
Если мы не будем прощать обидчикам нашим, то и Бог не простит нам , наши грехи.
Даже если мы раскаиваемся во грехе, нам все равно его не простят. А значит будет наказание.
Каким судом судите, таким и вас будут судить.

Это три основные причины, когда ГРЕХ НЕ ПРОЩАЕТСЯ.

- Противление Духу Истины. Влечет за собой ожесточение сердце, без возможности к раскаянью.
- Нераскаянный грех. Влечет за собой наказание за совершенный грех.
- Суд без милости. Когда мы судим согрешившего против нас, без милости. Тогда и Бог с нас спрашивает без милости.


Поделитесь теми случаями, когда Бог вас не прощал и наказывал, за конкретный грех.

[Diogen]

Я сам сталкивался с непрощением Бога и в Библии мы видим этому много примеров. Как Бог не простил Моисея у вод Меривы, не простил Давида, Иова и других великих праведников. Так что лучше с Богом в шутки не играть.

Вероятно здесь смешаны в одно понятие прощение и наказание.
Господь долготерпелив и многомилостив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода.
(Чис.14:18)
Одно другому не противоречит.

Как Бог не простил Моисея у вод Меривы,

Проясните ситуацию: Моисей считает, что не вошёл в Ханаан из-за греха разведчиков:
И на меня прогневался Господь за вас, говоря: и ты не войдешь туда; (Втор.1:37) За 38 лет до Меривы.

[Viktor.o]

Почитал тут темы о просьбе амнистии, в честь христианских праздников .
И вижу, что модераторы непреклонны. Согрешил - ответь.

...

Нет, не так. Всё гораздо проще:

Перестал делать то, за что отключили, и тебя опять включили. И все дела.

Главное - сообщи об этом. А то модераторы же не ясновидящие.

[Анастас]

Вероятно здесь смешаны в одно понятие прощение и наказание.
Господь долготерпелив и многомилостив, прощающий беззакония и преступления, и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода.
(Чис.14:18)
Одно другому не противоречит.
Проясните ситуацию: Моисей считает, что не вошёл в Ханаан из-за греха разведчиков:
И на меня прогневался Господь за вас, говоря: и ты не войдешь туда; (Втор.1:37) За 38 лет до Меривы.

Моисей не вошел из за того, что погрешил устами у вод Меривы, а не из за разведчиков.
Прощение и наказание - как раз противоположные смыслы.
Где есть прощение там нет наказания. А где наказание, там нет прощения.

[Igor R]

Скорее всего, вина Моисея была в другом. Моисей не выполнил слово Бога в точности, как Он, ему сказал.

Вот, что сказал Моисею Бог:
Возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его (Числ.20:8)

А вот, что сделал Моисей:
И поднял Моисей руку свою и ударил в скалу жезлом своим дважды. (Числ.20:11)

Бог не приказывал Моисею бить по скале, так, как скала дающая воду была прообразом Христа.
И все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. (1 Коринфянам 10:4)

[Анастас]

Скорее всего, вина Моисея была в другом. Моисей не выполнил слово Бога в точности, как Он, ему сказал.

Вот, что сказал Моисею Бог:
Возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его (Числ.20:8)

А вот, что сделал Моисей:
И поднял Моисей руку свою и ударил в скалу жезлом своим дважды. (Числ.20:11)

Бог не приказывал Моисею бить по скале, так, как скала дающая воду была прообразом Христа.
И все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. (1 Коринфянам 10:4)

Нет, вы что. За удар по скале, Бог бы точно его не отлучил от земли Авраама.
Моисей погрешил устами - ибо они огорчили дух его, и он погрешил устами своими.
Грех был в том, что он не явил святость Бога.

Надо понимать контекст.
Моисей ходил и жезлом совершал чудеса, поэтому авторитет его как великого волшебника, был очень силен как у евреев, так даже у египтян - Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах рабов фараоновых и в глазах народа.

И при водах Меривы, евреи подумали, что Бог оставил их погибать от жажды в пустыне и возроптали - есть ли Господь среди нас, или нет?
И тогда Моисей сказал, что не Бог, а он даст им воду из скалы -послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду?

Так весь народ решил, что воду дали им Моисей и Аарон , а не Господь.
Они согрешили перед Богом присвоив себе Его славу, не явив Святости Божей, а укрепив свой авторитет.
За что оба и не вошли в землю обетованную.

за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых;

[vrn]

. Достаточно сказать - "прости Господи" и все грехи простятся.
Но это далеко не так.

Именно так! Но безусловно - перед тем как надеяться, что в эти слова поверит Бог нужно в них верить самому!

[Igor R]

Нет, вы что. За удар по скале, Бог бы точно его не отлучил от земли Авраама.
Моисей погрешил устами - ибо они огорчили дух его, и он погрешил устами своими.
Грех был в том, что он не явил святость Бога.

Надо понимать контекст.
Моисей ходил и жезлом совершал чудеса, поэтому авторитет его как великого волшебника, был очень силен как у евреев, так даже у египтян - Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах рабов фараоновых и в глазах народа.

И при водах Меривы, евреи подумали, что Бог оставил их погибать от жажды в пустыне и возроптали - есть ли Господь среди нас, или нет?
И тогда Моисей сказал, что не Бог, а он даст им воду из скалы -послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду?

Так весь народ решил, что воду дали им Моисей и Аарон , а не Господь.
Они согрешили перед Богом присвоив себе Его славу, не явив Святости Божей, а укрепив свой авторитет.
За что оба и не вошли в землю обетованную.

за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых;

Я понимаю о чём вы говорите, но(!) в Числ.20:8, Бог говорит Моисею, что именно он должен извести воду из скалы: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его (Числ.20:8). Так, что в этом, Моисей точно выполнил распоряжение Бога.

А то, что написано: И на меня прогневался Господь за вас,...Втор.1:37), говорит о том, что из-за непокорности израильтян Богу, они огорчили дух Моисея, в результате чего, Моисей не сказал скале, как об этом приказывал ему Бог, а ударил по скале дважды, что Бог делать ему не говорил. В этом он не явил святости Божьей.

Рассудите сами, что если скала, из которой изводится вода для народа, является прообразом Христа, как об этом указывается в 1 Коринфянам 10:4 то это не мелочь, на которую можно не обращать внимания:
И все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. (1 Коринфянам 10:4)
В отношении: И собрали Моисей и Аарон народ к скале, и сказал он им: послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду? (Числа 20:10) , то именно об этом и пишется в псалме "и он погрешил устами своими" (Псалтирь 105:33), только погрешнее заключается не в том, что Моисей, якобы, "произвёл славу Божью себе" не сказав, что это Бог изводит воду из скалы, а не он, а то, что он вообще сказал то, что Бог ему не приказывал говорить.

[Анастас]

Я понимаю о чём вы говорите, но(!) в Числ.20:8, Бог говорит Моисею, что именно он должен извести воду из скалы: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его (Числ.20:8). Так, что в этом, Моисей точно выполнил распоряжение Бога.

А то, что написано: И на меня прогневался Господь за вас,...Втор.1:37), говорит о том, что из-за непокорности израильтян Богу, они огорчили дух Моисея, в результате чего, Моисей не сказал скале, как об этом приказывал ему Бог, а ударил по скале дважды, что Бог делать ему не говорил. В этом он не явил святости Божьей.

Рассудите сами, что если скала, из которой изводится вода для народа, является прообразом Христа, как об этом указывается в 1 Коринфянам 10:4 то это не мелочь, на которую можно не обращать внимания.
И все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. (1 Коринфянам 10:4)
В отношении: И собрали Моисей и Аарон народ к скале, и сказал он им: послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду? (Числа 20:10) , то именно об этом и пишется в псалме "и он погрешил устами своими" (Псалтирь 105:33), только погрешнее заключается не в том, что Моисей, якобы, "произвёл славу Божью себе" не сказав, что это Бог изводит воду из скалы, а не он, а то, что он вообще сказал то, что Бог ему не приказывал говорить.

Слишком мутно написано, не понял вашей точки зрения.
Моя точка проста.
Когда народ захотел пить и спросил с нами ли Господь ? То Моисей и Аарон сказали, что они их напоят, а не Бог. Чем и согрешили и не явили святость Божию.

Какая разница били ли они жезлом по скале или говорили ей ?
Восскладываю ли я руки на больного или помазываю им глаза брением или исцеляю словом ? В любом случае исцеляет Бог.

Грех начинается с того момента, когда я провозглашаю себе целителем. В что и уходят некоторые проповедники через которых Бог творит исцеления.
В этом и согрешил Моисей и Аарон.
И грех этот был тяжкий. Потому и наказание было суровым. Оба умерли в пустыне, хотя могли как Иисус Навин войти в Землю и еще поделить ее.

- - - Добавлено - - -

Именно так! Но безусловно - перед тем как надеяться, что в эти слова поверит Бог нужно в них верить самому!

нет не так.
Если ты не простил ближнему, то хоть заверься и тебе не простится.

[Igor R]

Слишком мутно написано, не понял вашей точки зрения.
Моя точка проста.
Когда народ захотел пить и спросил с нами ли Господь ? То Моисей и Аарон сказали, что они их напоят, а не Бог. Чем и согрешили и не явили святость Божию.

Какая разница били ли они жезлом по скале или говорили ей ?
Восскладываю ли я руки на больного или помазываю им глаза брением или исцеляю словом ? В любом случае исцеляет Бог.

Грех начинается с того момента, когда я провозглашаю себе целителем. В что и уходят некоторые проповедники через которых Бог творит исцеления.
В этом и согрешил Моисей и Аарон.
И грех этот был тяжкий. Потому и наказание было суровым. Оба умерли в пустыне, хотя могли как Иисус Навин войти в Землю и еще поделить ее.

Что именно "мутного"? Разберитесь повнимательнее. "Просто", не всегда значит - верно.
Моисей не сказал скале, как об этом его просил Бог, а сказал нечто народу, о чём его Бог не просил.
И бить дважды по скале его Бог не просил.

[Анастас]

Что именно "мутного"? Разберитесь повнимательнее. "Просто", не всегда значит - верно.
Моисей не сказал скале, как об этом его просил Бог, а сказал нечто народу, о чём его Бог не просил.
И бить дважды по скале его Бог не просил.

И что ?
В чем грех то ?
Возложу ли я руки на больного или исцелю словом ?
За это меня наказывать ?

Притом, Бог повелел Моисею взять жезл и идти к камню. Явно же не для красоты и солидности.

[Двора]

Моисей не вошел из за того, что погрешил устами у вод Меривы, а не из за разведчиков.
Прощение и наказание - как раз противоположные смыслы.
Где есть прощение там нет наказания. А где наказание, там нет прощения.

ВАУ, совсем не так.
Читаем: прощу, но взыщу.

[Igor R]

И что ?
В чем грех то ?
Возложу ли я руки на больного или исцелю словом ?
За это меня наказывать ?

Притом, Бог повелел Моисею взять жезл и идти к камню. Явно же не для красоты и солидности.

Я же уже выше написал: В том, что Моисей не обратился к скале, как было ему сказано Богом, а ударил по скале дважды, о чём Бог не просил.
И говорить вот это Бог ему тоже не приказывал: разве нам из этой скалы извести для вас воду? (Числа 20:10)

Жезл всегда был с Моисеем, но в данном случае не было приказа им воспользоваться и бить по скале.
В иных случаях Моисей только "поднимал жезл", но в этом случае, об этом ничего не написано.

[Анастас]

Я же уже выше написал: В том, что Моисей не обратился к скале, как было ему сказано Богом, а ударил по скале дважды, о чём Бог не просил.
И говорить вот это Бог ему тоже не приказывал: разве нам из этой скалы извести для вас воду? (Числа 20:10)

Жезл всегда был с Моисеем, но в данном случае не было приказа им воспользоваться и бить по скале.
В иных случаях Моисей только "поднимал жезл", но в этом случае, об этом ничего не написано.

да это чушь какая то.
А что ему Бог должен был сказать ?
Встань с левой стороны от камня, на пол шага к востоку, скажи скале - "сим салабим , абра кодабра, скала , скала отдай воды " ?

Бог ему сказал, возьми жезл и дай им воду из скалы , ибо ропот народа праведен.
Моисей пошел и дал.
Только славу присвоил себе.

Вот и все.
Моисей согрешил устами не явив Святости Божей .
А не за то, что якобы не послушал Бога и чего то там не прошептал скале.

[Двора]

да это чушь какая то.
А что ему Бог должен был сказать ?
Встань с левой стороны от камня, на пол шага к востоку, скажи скале - "сим салабим , абра кодабра, скала , скала отдай воды " ?

Бог ему сказал, возьми жезл и дай им воду из скалы , ибо ропот народа праведен.
Моисей пошел и дал.
Только славу присвоил себе.

Вот и все.

Скажи скале ...разве не читали этого?