О жизни форума

[beta]

Так ведь было объяснено, почему так: потому что к странице слова НЗ, добавляют два вагона бабьих басен.
А потом не могут разобраться:
- что было от Бога;
- а что от бабьих басен.

Христос да и апостолы, многие вещи говорили в образах, апостолы перед самым крестом Христовым признали, что Он только сей час говорит открыто, без притч и образов.

И плюс к этому, что все мы, каждый в отдельности видит реальность, всю реальность, в том числе и Писания, через субъективность своего опыта и понимания.

Два эти фактора понятие " бабьи басни" размазывает до совершенно не определенных размеров.

А это еще и не все, что изменяет видение реальности до не узнаваемости.

При Апостолах принималось чистое слово Христа (или Апостола - что одно и то же). Потому и взяли для Христа всю Римскую Империю. А ныне (обзомбированные ересями) - все теряем...

Кем принималось???

В церквах, которые были образованы апостолами, их принимали как начальников принятого учения.

Так ведь и ныне в любом баснособрании, организатора сказочных песен так же принимают как безошибочного посланника Бога.

Так например, Павла далеко не всегда и не везде принимали как мерило Истины.

Так это живые свидетели истинного учения Христа, а ныне???

Одна демагогия.

В реале все просто:
- читаем слово Христа;
- принимаем его к исполнению;
- и исполняем

Хорошо, чтобы было понятно, предложите, какое Слово учения Христова Вы лично считаете первым к исполнению, создайте тему, и мы сразу же увидим, что масса людей будут иметь свои доводы, что Вы мыслите не верно, и что басни не у них, а у Вас...

Потому и не видят в упор учение Христово
Мозги себе совсем "разбили на части"..

Даже в самом Писании написано что для того, чтобы видеть нужна глазная мазь...

И даже это определение уже образно... Так как не о физической мази идет речь.

Проблема в понимании написанного. И где критерий, что вот это понимание истинно, а это нет???
Ведь именно это все решает.

Беточка, дорогой... кто научил Вас этих глупостей?!! Какой отступник надоумил Вас таким странностям?

Многолетняя жизнь в среде читающих и как бы верующих в писания. Ну и этот форум яркое тому подтверждение, а именно, что смотря на одно и то же мы видим его, каждый из своей колокольни, совокупного опыта своей субъективности.

Учение Христово, ведь - это не английский язык, в котором: написано: МАНЧЕСТЕР - читают ЛИВЕРПУЛЬ.
В слове Божьем - как написано, так и читается!!

Например:

Цитата из Библии:

И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. (От Матфея 5:30)

Написано, значит делаем, и рубим, и выкалываем, и маслом голову мажем, и продаем одежду и покупаем меч... и много еще чего....

ВСЕ решает именно то, что НАПИСАНО в слове Божьем
...если, конечно читающий - не полный глупец.

Хорошо, зайдем с другой стороны.

А кто будет судить, что суждение этого это суждение глупца, а суждение этого имеет под собой основание Христовой мудрости...

Вот слова Иисуса по части касающейся:
"Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?" (Лк 10:26) - вот и все, что важно!!

Что касается закона данного через Моисея, то да, там с делами более менее понятно, написано делай, не написано не прибавляй.

Беда вся в том, что сам закон тень и образы и иносказания, и евреи именно о буквальное понимание написанного и преткнулись.

Цитата из Библии:

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности. 32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, 33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится. (К Римлянам 9:31-33)

Искали то как раз в том, о чем говорите и Вы.

Написано дело закона - делай.

А оказалось, что именно это прямое с их точки зрения понимание есть не что иное как данное Самим Богом действие заблуждения, Камень преткновения и Скала соблазна.

О том, "как понимаешь?" - Господь не упоминает...
Как читаешь слово Божье - так и понимаешь.

Вы так как бы не читали Писания...

Цитата из Библии:

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог? 10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое. (1-е Коринфянам 9:9,10)

И не только это, но и пасхальный агнец. и жертвы, да и все служение включая дела закона все это образы дел Христовой Любви в нас.

И буквальное понимание закона как было, так и осталось Камнем преткновения и Скалой соблазна.

А, вот если к Библии добавить пару вагонов бабьих басен - тогда конечно мрак... Тогда вообще ничего понимать не будешь.
Поэтому, Апостол и указывает - бабьи басни на СВАЛКУ !!

Приведенное Вами сравнение имеет под собой вполне конкретное понимание

Цитата из Библии:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. 4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5 потому что освящается словом Божиим и молитвою. 6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал. 7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии, (1-е Тимофею 4:1-7)

Не нужно слушать ОТСТУПНИКОВ с их бабьими баснями! И все будет хорошо.
Весь мусор их лжеучений - в топку и без сожалений. Там яд гремучих змей!

И снова вопрос, а Судьи кто???

Кто будет определять, это отступники, а это Христовы...

[Квинт]

... читая Библию, акс договорился до хулы на Бога в лицу Иисуса ...
... прикиньте, он утверждает, что Приснодева Богоматерь ФИЗИЧЕСКИ рожала Первенцу Своему Иисусу братьев и сестер ...
... и кое-кто на форуме (все почему-то посмотрели на любов.федорову) восхишшался: "Чувак истину молотит!" ...

... ну и куда форум придет с такими "истинами" от акса?..

[Володя77]

Христос да и апостолы, многие вещи говорили в образах, апостолы перед самым крестом Христовым признали, что Он только сей час говорит открыто, без притч и образов. ... ... ...
... ... ...
Кто будет определять, это отступники, а это Христовы...

Хорошо.., не буду пока вдаваться в детали Вашего ответа (надеюсь, чуть позже к нему вернуться)... - и, что?

Что делать тем, кто сегодня ищет образец здравого учения ?? (2Тим 1:13) - это ведь повеление Апостола (читай: Того, Кто их Послал на дело Свое - Самого Христа Владыки, имеющего всякую власть на небе и на земле). То есть, ЭТО нужно соблюдать!!

Скажите: что Вы предлагаете таковым - конкретно

К примеру - вот что говорит Апостол:
«Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя» (1Тим 4:16).. - Апостол предлагает слово учения Христа...
А в совокупности со словами Христа, получатся такой совет (повеление): вникай в учение Нового Завета, и вникая в себя - оценивай свое состояние: насколько оное соответствует учению Христа.
Все недоброе в тебе, что мешает - уничтожай (Кол 3:5, Гал 5:24); все, чего недостает - приобретай (Гал 5:22,23).

А Вы что посоветуете ищущим образец здравого учения и спасения души??
На этом хотелось бы поставить акцент - озвучьте свои предложения

[Володя77]

... читая Библию, акс договорился до хулы на Бога в лицу Иисуса ...
... прикиньте, он утверждает, что Приснодева Богоматерь ФИЗИЧЕСКИ рожала Первенцу Своему Иисусу братьев и сестер ...
... и кое-кто на форуме (все почему-то посмотрели на любов.федорову) восхишшался: "Чувак истину молотит!" ...
... ну и куда форум придет с такими "истинами" от акса?..

Квинт..., помните, есть песня со словами: Уж ты бы лучше помолчала бы!!
Почему то думается, что слова этой песни обращены к Вам.., ведь (звиняйте, конечно, но) городите здесь всякую неразбериху - ваши сообщения, вообще, читать невозможно из-за излияния этих многоточий.
Вам не раз уже говорилось: пишите нормально - буквами а не точками!!
Но Вы, похоже коллектив совершенно не уважаете.

Тем более - извините, конечно - возможно, Вы (сами по себе), и уважаемый человек: чемпион мира по многоточиям - однако, пока что Вы совершенно не знаете матчасть - в другой теме не ответили ни на один мой КОНКРЕТНЫЙ вопрос по Библии.
Так что, ради Бога - идите, пока изучайте Библию: ровно, спокойно, без экзальтации - это Вам совершенно не к лицу: просто, поверьте на слово.

[Володя77]

А в чем неясность моего мышления?

Не исключаю, что во многом..

У меня в голове все ясно

Тогда не нужно пудрить мозги другим.

[Валера life]

Тогда не нужно пудрить мозги другим.

По-моему, пудрите как раз вы. Что-то требуете от людей, сами не понимая, как это должно выглядеть.

[Володя77]

Два эти фактора понятие " бабьи басни" размазывает до совершенно не определенных размеров.

На самом деле, никакой "размазки" нет Все достаточно понятно, только для этого нужно наполнить голову и сердце словом Божьим.., выбросив все, что не соответствует слову Божьему.

И поживя так некоторое время (не засоряя снова голову всяким духовным мусором - не касаясь НИЧЕГО иного из духовного. кроме слова Божьего, Вы с удивлением обнаружите в себе способность ясно и недвусмысленно понимать:
- это слово Божье;
- а это бабьи басни.

Касательно того, что, якобы, только Евангелие =- слово Божье, а Послания и т.п. - лишь, толкование Евангелий...
Смотрите: есть Ветхий Завет = ТаНаХ, который включает в себя Тору (ее 5 книг).
При этом, и Тора, и ТаНаХ это Священное Писания = слово Божье.

А есть Новый Завет, который включает в себя Евангелия Иисуса Христа + Деяния + Послания Апостолов + Откровение.
При этом, все указанные книги НЗ это Священное Писание = слово Божье.

Если Послания Апостолов, якобы не слово Божье.., тогда и те 34 книги ТаНаХ (кроме Торы) также не Священное Писание.
Но и те 34 книги ТаНаХ есть Священное Писание.., и все книги НЗ также есть Священное Писание.

Вы не ответили на вопрос: что посоветуете ищущим образец здравого учения для спасения души??
На этом хотелось бы поставить акцент - озвучьте свои предложения

И плюс к этому, что все мы, каждый в отдельности видит реальность, всю реальность, в том числе и Писания, через субъективность своего опыта и понимания.

Не стоит смешивать в одно целое святое и грешное:
- Священное Писание - это одно;
- а все прочее в жизни человека - может быть совсем другим, если Священное Писание не находится в центре жизни человека.

При этом, еще раз повторяю - отложив в сторону все из духовного, что не соответствует Писанию - без труда будем понимать Писание (причем, так, как оно и написано: ведь оно и написано одинаково для всех).

Это абсолютно не проблема - это действие воли: нужно отложить весь духовный мусор и все духовные обломки (как и Иудеи вынесли из Иерусалима весь мусор.., хотя его и было много, см. Неем 4:10).
Просто напросто - не нужно ничего брать в руки (из, якобы, духовного), кроме слова Библии. И через некоторое время сами увидите результат.

Тогда, в т.ч. и оценка достоверности тех или иных пророчеств, большей частью, перестанет быть проблемой: многое станет ясным... из того, что ранее было покрыто мраком.
Только слово Божье - никаких бабьих басен и ересей (никакого духовного мусору). И все будет хорошо.

[beta]

Что делать тем, кто сегодня ищет образец здравого учения ?? (2Тим 1:13) - это ведь повеление Апостола (читай: Того, Кто их Послал на дело Свое - Самого Христа Владыки, имеющего всякую власть на небе и на земле). То есть, ЭТО нужно соблюдать!!

Все. что в силе руки нужно делать. И форум как раз то место где люди, по крайней мере некоторые ищут этот образец здравого учения, так как думаю, что по факту его ныне нет.

Есть много групп объединений людей, которые уверены, что Истина = Христос у них, но Христос предупредил о таковых: Нет молнии нет и Его.

Скажите: что Вы предлагаете таковым - конкретно

Просить, стучать, искать, пока не найдем Христа как Молнию, а до этого или спящие или лжепророки.

К примеру - вот что говорит Апостол:
«Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя» (1Тим 4:16).. - Апостол предлагает слово учения Христа...

Да, так и нужно поступать, но это как принцип действия, направление движения.

По сути на форуме лично я этим и занимаюсь. Больше негде. В сектах не рассуждают, или принимай их учение или иди откуда пришел...

А в совокупности со словами Христа, получатся такой совет (повеление): вникай в учение Нового Завета, и вникая в себя - оценивай свое состояние: насколько оное соответствует учению Христа.

Да, но не думаю что все очень просто.

Вы вот например вот так делаете???

Цитата из Библии:

32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. 33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, 34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет. (От Луки 12:32-34)

И здесь, или мы не те, или понимаем не так...

Все недоброе в тебе, что мешает - уничтожай (Кол 3:5, Гал 5:24); все, чего недостает - приобретай (Гал 5:22,23).

С моего понимания то, что вы говорите по направлению правильное, а по методам применяете подход самоправедности, о который преткнулись евреи до Христа.

А Вы что посоветуете ищущим образец здравого учения и спасения души??
На этом хотелось бы поставить акцент - озвучьте свои предложения

Искать пробуждения дев, иначе все остальное бессмысленно.

Или думаете, что еще не то время???

Но, в таком случае нужно разобраться с временами.

[beta]

Два эти фактора понятие " бабьи басни" размазывает до совершенно не определенных размеров.

На самом деле, никакой "размазки" нет Все достаточно понятно, только для этого нужно наполнить голову и сердце словом Божьим.., выбросив все, что не соответствует слову Божьему.

Вот здесь Вы или не понимаете, что я говорю, или игнорите, но в любом случае, это вообще не ответ.

Хотя сама по себе Ваша мысль не плохая, но это как ответ ребенка о причинах мировой революции.

И поживя так некоторое время (не засоряя снова голову всяким духовным мусором - не касаясь НИЧЕГО иного из духовного. кроме слова Божьего, Вы с удивлением обнаружите в себе способность ясно и недвусмысленно понимать:
- это слово Божье;
- а это бабьи басни.

Никакой человек, в том числе и Вы не можете знать, что творится у Вас с головой.

Цитата из Библии:

От Господа направляются шаги человека; человеку же как узнать путь свой? (Притчи 20:24)

Касательно того, что, якобы, только Евангелие =- слово Божье, а Послания и т.п. - лишь, толкование Евангелий...
Смотрите: есть Ветхий Завет = ТаНаХ, который включает в себя Тору (ее 5 книг).
При этом, и Тора, и ТаНаХ это Священное Писания = слово Божье.

А есть Новый Завет, который включает в себя Евангелия Иисуса Христа + Деяния + Послания Апостолов + Откровение.
При этом, все указанные книги НЗ это Священное Писание = слово Божье.

Я этого вообще не касался, к чему Вы это сказали я не понимаю.

И плюс к этому, что все мы, каждый в отдельности видит реальность, всю реальность, в том числе и Писания, через субъективность своего опыта и понимания.

Не стоит смешивать в одно целое святое и грешное:
- Священное Писание - это одно;
- а все прочее в жизни человека - может быть совсем другим, если Священное Писание не находится в центре жизни человека.

При этом, еще раз повторяю - отложив в сторону все из духовного, что не соответствует Писанию - без труда будем понимать Писание (причем, так, как оно и написано: ведь оно и написано одинаково для всех).

Вот здесь Вы не поняли говоримого мной и отвечаете...

Это абсолютно не проблема - это действие воли: нужно отложить весь духовный мусор и все духовные обломки (как и Иудеи вынесли из Иерусалима весь мусор.., хотя его и было много, см. Неем 4:10).

Для меня предлагаемое Вами есть не что иное как претыкание о дела закона надежда на свою волю - своеволие.

Тот путь на котором упали евреи до Христа.

Просто напросто - не нужно ничего брать в руки (из, якобы, духовного), кроме слова Библии. И через некоторое время сами увидите результат.

Ну я так всегда и поступал, и что???

Только слово Божье - никаких бабьих басен и ересей (никакого духовного мусору). И все будет хорошо.

А судьи кто?

Вот для меня из говоримого Вами уже есть ересь своеволия, опора на дела.

Вы будете утверждать, что это не так...

И так по многим вопросам...

[Elf18]

...если, конечно читающий - не полный глупец (или одновременно - не баран с козлом, о коих Иезекииль упоминает, см. 34:17).

Только от чего-то понимают по-разному.

[Володя77]

При этом, да.., реальность такова, что жизнь на форуме (в том числе, благодаря определенному засилию ОТСТУПНИКОВ от Бога и от веры Евангельской (Флп 1:27): см. Православным ) - весьма специфична.

В реале, скажем так, я никогда не имел бы духовного общения с ОТСТУПНИКОМ от Бога, кроме попыток его назидания (как и Апостол учит, см. Тит 3:10) - Бог велит духовно живым верующим, отвращаться от таковых.
Но на форуме таки приходится иметь с ОТСТУПНИКАМИ некое общение...
Не то, чтобы для их назидания - мы ясно видим, что оные настолько глубоко повреждены духовно, что уже не способны СЛЫШАТЬ слово Божье (да и Апостол не рекомендует иметь с подобными им, более двух контактов - и то, только ради их назидания, см. Тит 3:10).

При этом, отвечая на те или другие вопросы самих православных, мы имеем возможность ПОКАЗАТЬ других людям (верующим и неверующим) - полную несостоятельность учения православия - см. по ссылке выше.
И в этом некоторый плюс общения с этими ОТСТУПНИКАМИ (имею ввиду православие и иже с ними: см. Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа).

Кроме того, на форуме собрана весьма разношерстная публика - этакий, набор "одичалых" ( если смотреть по меркам нынешней украинской реальности) надеюсь, эти мои слова не будут, как ножом по нашему сердцу:
кто-то сбежал от харизматии (потолкавшись в ее коридорах несколько лет... и уже возомнил, что он, якобы, теперь знает ВЕСЬ ПРОТЕСТАНТИЗМ - ну, такие мы, что поделать?!).., кто-то еще откуда-то сбежал.., и т.д., и т.п.

То есть, здесь, значительной частью, можно сказать - "беглые духовные каторжники".., утомившиеся от той или иной "каторги" (по крайней мере, так кому-то может показаться ).
При этом, каждый со своими прибамбахами (ничё, что я так? ) - как говорится: со "своими тараканами в голове", от которых пора бы уже избавляться.., хотя и каждый, как правило - этого НЕ ХОЧЕТ
(как говорил в кино за Одессу, сын теты Песи Эмик, держа в одной руке нож, а в другой руке, свежую, скажено виляющую хвостом рыбу: мама... он проснулся, и не хочет!).
...в смысле: он - это рыба...

Так вот, в отличии от той рыбы мы, даже и просыпаться, пока еще, не особенно то и хотим. Те наши тараканы, пока еще, вполне успешно позволяют нам ершить (или дикобразить) других у которых в голове другие тараканы, и, пока еще никуда уходить не собираются.
Поэтому нам пока что, тоже (как и той рыбе) - не хочется.
То есть не хочется что-то менять в себе любимых.

При этом, у большинства в голове оных "одичалых" - явная каша из смеси чилийского перца, иголок дикобраза, и отрывков того апокалипсиса, который каждый в себе создал - не без помощи известного существа.
Посему, при всем указанном личном безобразии каждого из нас (опять-таки рассчитываю на нашу глубокую и умилительную сдержанность равно, как и на то, что мы еще и не такое слышали о себе), нужно спокойно все разложить по полочкам - изгнав прочь всех тараканов.

Но прежде этого - нужно избавиться от всего того многоразличного ИНОГО (2Кор 11:4), которое сатана напихал нам в головы (в т.ч., и посредством бабьих басен и ересей, различного характера).
Еще раз - СПОКОЙНО без экзальтации (и дикобразности: всем тараканам - ша!!)..., и лишней спешки, которая хороша при ловле блох, но неуместна - если человек хочет стать СВОБОДНЫМ от духовных повреждений ума и сердца.

Довольно непросто это делать в среде, наполненной дикими лжеучениями православия (см. по ссылке выше)..., однако, мы исходим из того, что уже есть (хотя и верою я надеюсь, держимся того, что велит Господь).
Пока что эти ОТСТУПНИКИ (см. ● Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа) со своими бабьими баснями и ересями, сильно мешают (в том числе, и видеть полноту Истины Христовой).., но это реалии жизни.
Если по ошибке (или еще, как-то) допущено то или иное ... - то оное уже приходится терпеть.
Уже приходится терпеть эту оккупацию... в надежде на лучшее.

При этом, стоит вспомнить (и это весьма утешает), что Ангельские и непоколебимо угодные Богу качества характера Господь Иисус выработал, при жизни, именно в Назарете городе, о коем Нафанаил: «подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства», сказал:
«Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?» (Ин 1:46).

Оказалось, что может.

...продолжение следует...

[beta]

При этом, да.., реальность такова, что жизнь на форуме (в том числе, благодаря определенному засилию ОТСТУПНИКОВ от Бога и от веры Евангельской (Флп 1:27): см. Православным ) - весьма специфична.

В реале, скажем так, я никогда не имел бы духовного общения с ОТСТУПНИКОМ от Бога, кроме попыток его назидания (как и Апостол учит, см. Тит 3:10) - Бог велит духовно живым верующим, отвращаться от таковых.

Слова и намерение сердца верные.

Но.

Это как в Моесеевом законе Бог повелел забивать камнями блудников.

И...

Привели к Иисусу женщину взятую в прелюбодеянии....

Так же и Иосиф, муж Марии, когда узнал что она имеет во чреве, но еще не знал что от Духа Святого, по закону должен был бы вывести её для побития камнями.

Но.

Милость превозносится над судом, и это и есть то Евангелие, которое ныне практически забыто.

Так и с отступниками, тем более, что по факту и Вы точно не знаете, может Вы и есть тот отступник с которым не нужно общаться.

Может и я такой... Судьи кто???

Но на форуме таки приходится иметь с ОТСТУПНИКАМИ некое общение...
Не то, чтобы для их назидания - мы ясно видим, что оные настолько глубоко повреждены духовно, что уже не способны СЛЫШАТЬ слово Божье (да и Апостол запрещает иметь с подобными им, более двух контактов - и то, только ради их назидания, см. Тит 3:10).

Увы, Вы сели на первом месте в ожидании Христа.

По факту нарушили Слово Божье, и будете посрамены Им.

Как Вы знаете, что Вы не такой??? Судьи кто???

Ведь именно это сделали фарисеи осудив Христа, так как Его учение не вмещалось в их понимании "истины".

Вы можете делать точно так же искренне быв уверенным, что Вы правы.

При этом, отвечая на те или другие вопросы самих православных, мы имеем возможность ПОКАЗАТЬ других людям (верующим и неверующим) - полную несостоятельность учения православия - см. по ссылке выше.

По началу и я где-то так думал, но со временем пришел к пониманию.

Что да, я вижу, что кто-то не прав.

А я прав??? Во мне нет доказательства того, что я прав, кроме моих убеждений, и убеждений той конфессии к которой принадлежу.

Бог не подтверждал мою привильность.

Я и мои однодумцы по факту не есть городом стоящим на вершине горы который не может скрыться, не есть обещанной Христом молнией.

Цитата из Библии:

Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. (От Матфея 5:14)

Если находясь в каком-то учении о нас никто не знает, сам по себе факт этого уже говорит, что мы не на том пути.

Мы не на вершине горы, мы так заблудились в пустыне, и видим миражи, и сидящими по правую и левую руку Христа на престоле Его Славы...

Но, ведь так видят все деноминации...

Так вот, в отличии от той рыбы мы, даже и просыпаться, пока еще, не особенно то и хотим.

Вы думаете спящие девы могут проснутся сами по себе???

Думаю, что от Господа это, и пока Он не дарует этой милости, все так и будет.

Поэтому нам пока что, тоже (как и той рыбе) - не хочется.
То есть не хочется что-то менять в себе любимых.

Начнем с Вас.

Вам говорят такие фразы:

"Откуда ты взялся такой правильный"? " Я никогда в жизни не видел таких людей как ты"...

" Это не возможно, но только благодаря твоему большому терпению вы вопреки здравому смыслу сохраняете отношения"...

Вас узнают, как написано в Писании, не по Вашим словам, а по написанному на Вашем сердце???

Если нет, то куда Вы зовете других???

При этом, у большинства в голове оных "одичалых" - явная каша из смеси чилийского перца, иголок дикобраза, и отрывков того апокалипсиса, который каждый в себе создал - не без помощи известного существа.
Посему, при всем указанном личном безобразии каждого из нас (опять-таки рассчитываю на нашу глубокую и умилительную сдержанность равно, как и на то, что мы еще и не такое слышали о себе), нужно спокойно все разложить по полочкам - изгнав прочь всех тараканов.

Да, Вы не вероятно правы.

Но.

Где гарантия, что и Вы точно такой же??? Судьи кто???

именно в Назарете городе, о коем Нафанаил: «подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства», сказал:
«Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?» (Ин 1:46).

Оказалось, что может.

Да, доброе может быть там, где большинство уверены, что его там быть не может....

И Вы можете и в этом точно так же ошибаться как и другие...

[Володя77]

Милость превозносится над судом, и это и есть то Евангелие, которое ныне практически забыто

Да, милость превозносится над судом.
При этом, написано более, чем ясно:
"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит 3:10,11).
И первое вовсе не отменяет второе. И то и другое - слово Божье. которое нужно соблюдать (особенно тем, кто хочет войти в Царство Небесное, см. Мф 7:21).

Так и с отступниками, тем более, что по факту и Вы точно не знаете, может Вы и есть тот отступник с которым не нужно общаться

До абсурда не нужно доходить... И простой вопрос не стоит превращать во вселенскую загадку.
Всякий рожденный свыше. имеющий ум Христов и держащийся слова учения Христа - без труда видит:
- кто старается держаться и опираться на слово Божье;
- а кто старается держаться и опираться на бабьи басни.
Этот совсем нетрудно.., если голова свободна от мусору тех или иных бабьих басен

Судьи кто???

Судьи будут на Суде Божьем. А здесь судьи не нужны - нужно лмшь слово Божье и умение читать.
Кто такой отступник - Господь отвечает:
"Вижу отступников, и сокрушаюсь, ибо они не хранят слова Твоего" (Пс 118:158) - то есть, это те, которые не хранят (не держатся) слова Божьего.
Ознакомившись с вот этим: см. Православным - вполне понятно, кто есть отступники (тут, как говорится - и к бабке не ходи).
А прочитав по ссылке ниже - понятно, как и примерно, когда оные появились:
● Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа

Ведь именно это сделали фарисеи осудив Христа, так как Его учение не вмещалось в их понимании "истины"

Но мы то не отступаем от слова Христа. Он велит (через Апостола):
- отвращаться еретиков и бабьих басен;
- не принимать в дом и не приветствовать тех, кто не приносит учение Христа;
- пытаться вразумлять еретиков, что мы тут и делаем;
- если кто проповедует (учит, благовествует) нето, чем учили Аполстолы - тот под аначемой Апостолов.

Все выше озвученное явно и однозначно относится к православию: это хорошо видно по материалу из двух ссылок выше. И тот, у кого есть голова и эта голова мложет читать - без труда это видит.

А я прав??? Во мне нет доказательства того, что я прав, кроме моих убеждений, и убеждений той конфессии к которой принадлежу

Ну, так - может Вы действительно НЕПРАВЫ?!
В том числе и потому, что убеждения конфессии - вовсе не являются эталоном оценки Истины. Эталон - слово Божье (Библия), которую некоторые батюшки православия так ненавидят, что почитиают ее фашистской книгой

Проверьте свое убеждения по слову Нового Завета и узнаете: правы Вы, или нет. Это ведь несложно!!

Бог не подтверждал мою привильность

Значит, возможно, Вы неправы.., раз Бог не подтверждает это.
Тогда ищите проблему...

При этом - одно дело, если верующий в чем-то сомневается (или в ченм-то ошибается)... и совсем другное - если он НЕ ХРАНИТ лсово Божье (как в православии и иже с ними - оные заменили слов Божье на свои бабьи басни и ереси: см. две сылки вверху - там все предметнго расписано).

Мы не на вершине горы, мы так заблудились в пустыне, и видим миражи, и сидящими по правую и левую руку Христа на престоле Его Славы...
Но, ведь так видят все деноминации...

Да, у всех известных деноминаций есть некоторые проблемы: и это нехорошо.
Но если люди опираются не на слово Библии, а на бабьи басни (заменив слово Божье оными) - это ОТСТУПЛЕНИЕ от Бога.

И чтобы ОТСТУПНИКИ не оказались в месте вечных мучений, им нужно предметно указать на их отступления, чтобы они могли оставить свои заблуждения, и принять чистое слово Божье
Что мы и пытается делать - см. по ссылкам выше.

[Володя77]

...продолжая вот это: #41 (6665376) .

Так вот, для того, чтобы успешно убрать «тараканов» и различные другие «прибамбахи» со своей головы, и помочь в том же другим «одичалым», вначале нужно проснуться от духовного сна. Потому, что, именно во время указанного сна, тараканы и прибамбахи, как раз, размножаются более чем успешно и бесконтрольно.

Просыпание хорошо происходит (то есть, быстро и духовно чувственно) в результате прямого соприкосновения с содержанием той Книги, в которой помещены все те слова Иисуса и Его Апостолов, которые Отец Небесный решил поместить.., и поместил: Новый Завет, называется.
Для тех, кто еще не касался оной книги (отдельно изданной, или в составе Библии, в целом).., или касался, но изначально будучи наполнен теми или иными бабьими баснями (а заодно, и ересями) - в качестве ободрения и утешения, скажу, что слово этой книги способно ОЖИВЛЯТЬ... омертвелое и, даже, совсем мертвое (совсем непригодное к жизни, или к добру Божьему).., и изгонять из разума и сердца всякую неправду лжеучения. Оно есть свет Истинный (Ин 1:1-9), потому может прогонять всякую тьму.

А, в качестве предостережения (кое также будет уместно), скажу и то, что оное слово, равным образом способно еще и УМЕРЩВЛЯТЬ (Деян 5:1-11).
А так, как слово этой книги, есть Сам ее Автор Всемогущий Бог (см. Ин 1:1), то и происходит сие оттого, что Автор оной книги, также способен: и оживлять, и умерщвлять, о чем Он Сам и говорит о Себе:
«Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня:
Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей» (Втор 32:39) во как

И сразу (пока не остыло), продолжаем читать далее:
«Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: живу Я во век!
Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам; упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага» (Втор 32:40-42).

Кто-то скажет: однако.., несколько страшновато, даже, и в руки то брать эту книгу!! Как же ее и понимать то можно??! Как понять слово Такого Грозного и Страшного Бога
Да, Бог страшен (в ярости Своего гнева).., и это важно учитывать. Но, при этом, Он и: Милосерд, и Добр, и Человеколюбив, и Сострадателен Он Бог Любящий и Прощающий... тех, кто смиряясь перед Ним, признает свою вину ("Признай только вину твою", Иер 3:13).

И Он не хочет, чтобы кто из людей оказался в вечных мучениях. Он Сам, будучи в Теле Иисуса Христа, умер Телом Иисуса за все наши грехи (вместо нас - приняв на Себя и вину нашу, и смерть нашу) .., омыв их Кровью Своей. Он Самим Собою заплатил за все наше сделанное зло!!
И теперь, во время Своей благодати, Он особо склонен к спасению людей от зла, и потому весьма охотно и щедро открывает нам Свое слово.

Слово Божье может иметь (и имеет) ряд тех или иных значений. И уже Сам Господь Бог (Духом Своим) открывает для каждой ситуации то или другое НУЖНОЕ (в той ситуации) значение.
Да.., иногда Он может использовать для этого человека, через которого сможет разъяснить то или другое Свое высказывание (по слову Своему, см. Деян 8:30,31), но так как ныне духовное состояние преобладающе большей массы «верующих», подобно тому, о чем и Христос говорит: «Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» (Лк 18:8).., то намного лучше и разумнее, устремить свое упование, именно на Бога Всемогущего, и Он Сам будет давать понимание прочитанного.
Такой путь наиболее результативен, особенно (как и было сказано выше), когда состояние сообщества верующих, в целом, близко к ОТСТУПНИЧЕСТВУ (а многие, и давно уже ОТСТУПНИКИ) от веры Божьей веры Евангельской (Флп 1:27), до того, что Сын Божий едва сможет найти эту веру на земле.

Поэтому (еще раз) - нам не нужно особо напрягаться, чтобы УГАДАТЬ, какое именно значение сейчас уместно: т.е., что именно сейчас (когда я или ты читаешь Его слово), мы должны понять.
Какое нужно понимание такое Он и вложит в твое сердце и разум, и это не твоя забота.
Твоя забота просто читать!! (перед этим помолившись, чтобы отдать Владыке владык свой разум и себя самого в покорные рабы.. и. простив всех своих обидчиков, см. Мк 11:25).
"Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас" (1Пет 5:7)
"Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит...
Покорись Господу и надейся на Него" (Пс 36:5).

Тогда и Господь, видя нашу полную зависимость от Него и наше упование на Него (а не на бабьи басни тех или иных «толкователей» из среды явных ОТСТУПНИКОВ).., и наш трепет перед словом Его (Ис 66:2) будет действовать так, чтобы читающий разумел то, что читает.
Как Он это сделает?? Это не наше дело наше дело ЧИТАТЬ и ВЕРИТЬ, что Он это сделает. О чем и написано: «Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя» (Евр 10:38).

При этом, то или другое понимание от Бога - никогда не будет выходить ЗА РАМКИ, слова Библии. Никогда!!
Все, чему будет учить и учит Господь, при нашем чтении Библии - полностью соответствует всему написанному в Библии.
Именно слово Библии есть ЭТАЛОН истины и правды Божьей. Потому и написано в Гал 1:8,9, что всякий отступающий от учения Апостолов - под апостольской анафемой.
И это страшно. Господи, помилуй и не допусти!

Ныне есть религиозные группировки, в которых вера Божья (вера Евангельская) напрочь отсутствует. Таковые более полагаются на свои мертвые обряды и ритуалы, и на общение с мертвыми (что Бог категорически запретил, см. Втор 18:10-12, Лев 19:31)): там явное противление слову Божьему (см. по ссылкам ниже), и нет упования на Самого Господа Бога.

Повторюсь в ситуации с евнухом (Деян 8:30,31) рядом был тот, кто имел полноту наполнения Духом Святым и полноту Истины Христовой - образец здравого учения (диакон Филипп). Однако сегодня, таковых людей крайне трудно найти нынешние намного более в ОБОЛЬЩЕНИИ и ОТСТУПЛЕНИИ, чем в Истине Христовой (а те, которые в православии почитаются, якобы, «столпами истины и веры» - на самом деле, упорные ОТСТУПНИКИ от Бога и Его слова (см. ● Православным и ● Краткая справка по отступлениям от учения Иисуса Христа).., от которых намного больше нужно бежать без оглядки, чем сближаться с оными.

Да и искать то сегодня вразумляющего человека - нет смысла: но есть смысл искать Того, Кто всегда рядом, и поэтому ВСЕГДА может помочь Бога живого и Истинного.
«ибо всякий ищущий находит» (Лк 11:10).

продолжение следует

[Володя77]

...продолжая...

Немного приведу в чувство личный состав о нынешних верующих (возможно, не обо всех, но о большей части нас, если быть до конца честными и искренними) в Библии написано не очень лицеприятно, что может отчасти напрягать.., особенно слово ЖЕСТОКИЕ (см. 2Тим 3:3) если учитывать, что это говорится о Христианах.

Жестокий (н.с.434): дикий, грубый, жестокий, свирепый, бесчеловечный.
Даже, не «одичалые».., а именно, ДИКИЕ (и в том же духе). И до ангельского состояния души (до характера Иисуса Христа) нам пока очень далеко. Это есть факт, господа!
И Апостол говорит верующим: «Таковых удаляйся» (2Тим 3:5) именно так.
То есть, мы должны хорошо понимать, что в данном состоянии дикости («одичалости») грубости, жестокости, бесчеловечности (что присуще большинству из нас), мы не пригодны Богу для Его дела: ни на земле.. ни на небе.

Что - кто-то с этим не согласен?? Разве?
Если да значит таковые значительно приувеличивают свою ценность в Божьих очах то есть, просто, слишком ВЫСОКО о себе думают. На самом же деле, наше реальное состояние, намного ближе к тому, что написано в 2Тим 3:1-5.
То есть, мы не только ДИКИЕ («одичалые»), но, как Апостол говорит:
« Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут
самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, 3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, 4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, 5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся» (2Тим 3:1-5).
Именно так Апостол говорит о верующих, живущих в последние дни (см. 2Тим 2:1 да.., это не обязательно обо всех верующих - но, уже, пусть каждый судит о себе). И, самое ужасно то, что это правда.
И еще более тяжко для восприятия то, что ЭТИ ДНИ наступили (Иоанн говорил о времени, когда он жил, как о последнем времени, см. 1Ин 2:18.., а о нынешнем времени, смело можно говорить - последние дни.., в том числе и потому, что люди (т.е., ВЕРУЮЩИЕ) уже становятся такими, как утверждает Ап. Павел)

Осознание и согласие с этим первый шаг на пути освящения. Сие содействует появлению хорошего и непоколебимого стимула к преображению (в образ Христа).
Но этот процесс преображения не может быть реализовано пока слово Божье Нового Завета не наполнит и пропитает наш разум и наше сердце: это позволит иметь Господа в разуме и сердце.., что само по себе очень и очень важно читаем внимательно:
«И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства» (Рим 1:28) - то есть, об ЭТОМ верующий должен заботиться: иначе Бог предаст его превратному уму.
«Закон Бога его в сердце у него; не поколеблются стопы его» (Пс.36:31).
Когда закон Бога в сердце человека, это = тому, что слово Божье в сердце человека = тому, что Сам Бог, Который есть Слово (Ин 1:1), в его сердце.

Если наше сердце и разум наполнены словом Божьим и это произошло ПРЕЖДЕ ВСЕГО от самого начала уверования (то есть, именно слово и только слово Божье положено в основание фундамента веры человека), то нет тверже и крепче опоры и основы. Такого верующего невозможно смутить ничем: ни тончайшими и хитрейшими бабьими баснями.., ни искуснейшим обольщением.., ни похотью плоти.., ни какими иные кознями диавола. Такой верующий всегда находит в разуме и сердце опору для противостояния злу.
И это не только оттого, что внутри его есть это слово.., но и в т .ч., потому, что такой верующий, будучи побуждаемый этим словом, будет держаться этого слова стараясь соблюдать все Его повеления (Мф 29:19).

Итак прежде всего, наполнение словом Божьим, причем до краев (так, чтобы слово Божье вытеснило всякий мрак и всякую тьму лжеучений). И тогда реализуется то, о чем написано:
«И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. 4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой. 5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. 6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. 9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха 10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе. 11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его» (Ин 2:3-11).
Начало доброго в жизни верующего и чудес Божьих - от от его полного исполнения словом Божьим.

- «еще не пришел час Мой» - пока сосуд человека пуст - не наполнен словом Христа, Господь не действует в человеке: Его час еще не пришел;
- «шесть каменных водоносов», вмещавших по две или по три меры»
Шесть число человеческое (Отк 13:18)
При этом, водоносы, вмещавшие 2-3 меры (мера объем около 40 литров) это сосуды весом от 80 до 120 кг. Т.е., это люди разного веса. Образно говоря, это человеческое сообщество;
- «каменные» - потому, что люди без слова Божьего, это с окаменевшими сердцами они не способны: ни осознать наличие Господа, ни оценить величие Его подвига, ради них самих.
При этом, пока водонос (человек) пуст еще не пришло время Иисуса работать в этом человеке;
- «наполните сосуды водою. И наполнили их до верха» - лишь, когда сосуд (водонос, человек) наполнится водою до верху (то есть, оловом Божьим в полноте), Иисус будет работать в этом человеке, производя в нем настолько доброе, что видевшие будут изумляться, говоря о человеке (как ранее и о Христе): «И чрезвычайно дивились, и говорили: все хорошо делает, - и глухих делает слышащими, и немых - говорящими» (Мка 7:37).
- «Так положил Иисус начало чудесам» - начало чудесной работы Господа в человеке - от наполнения человека словом Христа: словом Нового Завета.
Потому Ангел велел Ап. Иоанну съесть книгу: «дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее» (Отк 10:9)

При этом понятно, что одновременно с этим происходит устранение из человека всякого духовного мусору (бабьих басен и ересей): чистая вода слова Божьего вытесняет из каменного водоноса все привнесенное туда из лжеучений - лишнее и ненужное.
То есть, слово Божье избавляет человека от мусору лжеучений и приводит его в такое состояние, когда Господь уже может действовать в этом человеке (как и сказано в Ин 2:3-11 - время Господа, для работы в таком человеке, настало)..

Так что, вряд ли стоить тратить время впустую, если есть возможность наполняться до полноты словом Иисуса Христа и Его Апостолов. Тем более, что без этого, ни о каком действии Божьем в нас - не может быть и речи...

Однако, для устранения того негатива, о чем сказано в (2Тим 3:1-5) - согласно Писанию, одного слова Божьего, мало. Нужно еще кое-что.. - это постараемся затронуть несколько позднее.

Продолжение следует