Атеисты в христианских разделах.

[The Man]

Крещение это как первое замужество.

Так, стапэ, замужество вроде одно должно быть, не?

- - - Добавлено - - -

Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка,

Олечка, не пробовали свои темы с "пророками" не плодить?

[Певчий]

@Смирна, я ничего не понял.И разгадывать Ваши ребусы нет желания. Считайте, что без комментария с моей стороны.

[Ольга Владим.]

В очередной раз увидела присутствие на форуме спамеров - рекламирующих порносайты, медпрепараты, услуги и тп.

Им до евангелия - как до звезд. Во всяком случае - пока.
Их отключают, их уже не один десяток зашло на форум. Кое-кто видел их рекламу.


Да, они могут читать и нечто полезное для них прочтут. Но. Они заблокированы - как несущие свое. И несущие зло в том числе.


@ilya481. Этот контингент чем хуже тех, кто в этой теме хулит все христианское и сидит, взвалив ноги на стол.

И нарушает оба правила -

1. Форум предназначен для христианского общения. Но также приветствуется участие представителей разных вероисповеданий и взглядов, однако неуважительные высказывания о Боге, Писании, библейских святых, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются вплоть до отключения от форума.
2. Участники форума обязуются общаться максимально вежливо, независимо от их взглядов и убеждений.

Чем?

[diana]

Не тем мы заняты как верующие.. не на чьи-то грехи надо обращать внимание, а на свои.. не кого-то другого поучать как надо, а себя.. а во вне проявлять: уважение, бобро и любовь..

[Андрейяяя]

Говорят если разверить в этот мир, то и он пропадет.. впрочем позже это и так случится, так что пока можно и порадоваться, если получится...

Интересно, если бы вы имели веру с горчичное зерно, то Дед Морозов все еще был бы жив?

Если бы я имел такую веру, то я Вам бы сказал, но такой веры у меня нет.

- - - Добавлено - - -

Я и не пытался толковать сюжеты библии с позиции современного человека. Тогда и дискомфорта нет и не будет. И отпада от веры тоже. Для меня загадка жизни, почему другие как я не могут? Казалось бы чего проще... так многие веруют в Бога. И ничего...

А как же толковать Библию? Отбросив объективность и знания и преобразится как древние, наивные люди которые не имели знаний?

А насчёт всемирного потопа по библии здесь

http://www.evangelie.ru/forum/t149801-39.html#post6122356

Очевидно, что такого потопа, который описан в библии никогда не было на земле. Людям писавших библию необходимо было по сюжету истребить всех людей, а Ноя с животными оставить. Глобальное землетрясение не подошло почему то и ураганы тоже. Вот и придумали древние евреи потоп, по познаниям природы людьми того времени он не противоречил их взглядам. А про атмосферное давление и понятия не имели люди древнего мира, авторы ветхого завета.

Так какой же был потоп? Локальный?

- - - Добавлено - - -

христиане бывшими НЕ бывают, ибо раскреститься НЕльзя, НО!..
можно перейти в другую веру ...

Как не бывают бывшие христиане? Бывают.

- - - Добавлено - - -

Звучит примерно так.
Когда мой зубик стал шататься, я начал колоть на нём орехи и открывать им пивные бутылки.
Теперь зубов у меня нет. Сосу леденец.

Это Вы к чему?

- - - Добавлено - - -

когда я наблюдаю многообразный мир, сложнейшее тело человека или животного, когда задумываюсь о нашем чудесном мозге,не могу поверить,что это результат эволюции.Все на столько архи сложно,что человек со всем его умом и лабораториями только начинает это изучать,куда уж говорить о том,что бы самому произвести хоть амебу..Тогда я верю что Бог есть.

Я вот когда видел как люди огонь с руки вызывают, как человека распиливают пополам, как человек летает и т.д., тоже не мог понять как это делается, но всё это фокусы, и было показано как это делается. Я это к тому что если Вы не понимаете что то, это не значит что это невозможно.

Когда (приведу старый но реальный пример) лет 10 помоему назад у нас изнасиловали 9-и летнего мальчика,который был как раз ровестником моего сына, его маньяк заманил обещанием тортика за город в свою палатку,где изнасиловал и задушил,я думаю о том,как ему было больно и страшно,как он кричал и звал маму.. я плачу и представляю,что там мог быть и мой сын или дочь.
А если бы во время этого преступления с палаткой рядом стоял некто с ружьем ,видел все,но подумал "я не могу сейчас пристрелить маняка.я должен проявить к нему христианскую любовь и дать ему время исправится и покаятся, я не могу вмешиваться,я проявлю долготерпение,развернулся бы и ушел,то что бы все подумали? Что он виновен в преступлении не меньше маньяка, а родители его вообще бы просто разорвали,как и самого манька. Все нормальные люди почувствовали бы возмущение и и кричали бы "так почему ты не помог,ты же сильный мужик, и у тебя ружье !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "

Да никто не понял и не простил бы такого "свидетеля преступления",но именно так и поступил Бог тогда.Видел,слышал крики,был рядом,имел силу помочь,но ничего не сделал"
Но его почему то я просто обязанна считать любящим небесным Отцом(иначе я богохульник и гореть мне в аду) и оправдывать это долготерпением,потому что Он не хочет что бы кто погиб,но все пришли к покаянию,потэтому долготерпить уже 6000 лет и позволяет такому случатся сотни тысячь раз.

Во мне все восстает,когда я сама пытаюсь такое невмешательство Бога оправдать,О..я пыталась..сама другим обьясняла, когда была верующей. А теперь я мать троих детей и просто не лезет в меня НИКАКОЕ оправдание.
И вот когда я наблюдаю мир - хоть в жизни хоть по телеку, я понимаю что Бога в этом мире не видно. Нет никаких доказательств в реале.

И меня постоянно передергивает от мысли "Бог есть" на мысль" Тогда почему он нас бросил, возможно его просто НЕт и все выдумка"
вот такие сложные процессы в голове,хотя такие распространенные у людей потерявших веру.

Полностью согласен, я тоже не могу это понять.

- - - Добавлено - - -

Ну ,ты , Андрейка , даееешь!

А что не так?

- - - Добавлено - - -

Вот, если бы этот форум был бы, например форумом о кулинарии Участники обсуждаю рецепты разных блюд, способы их приготовления, делятся личным опытом И вдруг появляется кто-то и предлагает к рецепту прибавить 10 грамм цианистого калия?
Яд убивает. Он несёт смерть. И проявление толерантности в этом смысле будет являться преступным.

Так и те, кто искажает суть Христианского учения есть преступники, приносящие яд людям, от которого они могут погибнуть.
Это не преувеличение. Это необходимо понимать.

Отец Павел, Вы действительно священник? А то как то непривычно слышать от священника такие слова

- - - Добавлено - - -

Бог не человек . Он не может изменить ход событий физически.

Что? Человек может изменить ход событий физически а Бог не может? Серьезно? Вы считаете что всемогущий Бог что то не может? Он не может остановить насилие?

[Синьюэ]

На этот вопрос есть ответ в Библии. Пробовали найти?

находила конечно. Но они не обьясняют бесмысленные страдания,ничему не учащие,ломающие личность,ломающие остатки веры, просто убивающие (детей например)

[NTLL]

А как же толковать Библию? Отбросив объективность и знания и преобразится как древние, наивные люди которые не имели знаний?

Так предлагают толковать историки. Ведь рукописи библии написаны разными людьми и очень давно.

Так же и насчёт света и тьмы. Вы пиcали: как мог существовать свет без источника света, ведь Бог создал свет в первый день, а солнце на четвёртый? Если подойти исторически, то объяснение очевидно.

Как это понимать? Что такое Свет и Тьма в представлении древних? Понимать библию мы обязаны так, как её авторы. И только так.

Экспериментально разложение света призмой открыто Ньютоном только в 17 веке. И только тогда и было доказано, что солнечный свет это смесь цветов. А тьма это отсутствие света (Вольтер, современник Ньютона, так и не признал этого, обозвав призму Ньютона дьявольской).

Древние люди (и их боги, разумеется, выступают как отражение их земной жизни) ничего не знали про спектральное разложение света. Cоставители библии, очевидно, про это не знали. Их понятии тьмы и света строились на другом, примитивном воззрении. Древний человек, естественно, не мог не обратить внимание на чередование дня и ночи. Поначалу людям казалось, что свет правит днем, а тьма ночью и что в целом они поровну делят время суток. Чередование и деление суток и породили убеждение древних людей в том, что Вселенная служит полем боя между первоэлементами светом и тьмой, которые существовали с самого начала и обладали равным могуществом.(с)
А солнце и луну Бог создал как дополнительные светильники, и не более того.

И мне в это верить?

Библия как древнейшая упорядоченная информация о бытие не может меня не интересовать. Но вот выискивать в ней что то необыкновенное нет смысла. Науке она ценна только как история развития взглядов древних людей на мироздание.

Так какой же был потоп? Локальный?

Разумеется локальные были, но такого, как описан в библии не было. И уничтожить всё человечество на земле одними локальными потопами не получится.

[Синьюэ]

Я вот когда видел как люди огонь с руки вызывают, как человека распиливают пополам, как человек летает и т.д., тоже не мог понять как это делается, но всё это фокусы, и было показано как это делается. Я это к тому что если Вы не понимаете что то, это не значит что это невозможно.

как только мне обьяснят сей фокус,как вам обьяснили,то тогда и будем менять мнение. А пока что не только я,но и лучшие ученые и вся планета не поняли фокуса, руководствуюсь теми обьяснениями,которые есть_сотворением.

- - - Добавлено - - -

-АМИНЬ, согласен

И считаю, что христиане должны строго отвергать дискуссии с атеистами, а дружно отсылать их в раздел "Вопросы со стороны".
Те же, кто отвечает атеистам в христианских разделах, предательствуют (1) Господа и (2) наше призвание во Христе, которое мы должны прояснять между своими в Господе, а не размазывать вопросы смерти и жизни, позволяя атеистам входить в Дом, Который они презирают.

*

в мемориз..Предателей растрелять,атеистов в тюрьму, и вперед- строить рай.

[Андрейяяя]

Так предлагают толковать историки. Ведь рукописи библии написаны разными людьми и очень давно.

Так же и насчёт света и тьмы. Вы пиcали: как мог существовать свет без источника света, ведь Бог создал свет в первый день, а солнце на четвёртый? Если подойти исторически, то объяснение очевидно.

Как это понимать? Что такое Свет и Тьма в представлении древних? Понимать библию мы обязаны так, как её авторы. И только так.

Экспериментально разложение света призмой открыто Ньютоном только в 17 веке. И только тогда и было доказано, что солнечный свет это смесь цветов. А тьма это отсутствие света (Вольтер, современник Ньютона, так и не признал этого, обозвав призму Ньютона дьявольской).

Древние люди (и их боги, разумеется, выступают как отражение их земной жизни) ничего не знали про спектральное разложение света. Cоставители библии, очевидно, про это не знали. Их понятии тьмы и света строились на другом, примитивном воззрении. Древний человек, естественно, не мог не обратить внимание на чередование дня и ночи. Поначалу людям казалось, что свет правит днем, а тьма ночью и что в целом они поровну делят время суток. Чередование и деление суток и породили убеждение древних людей в том, что Вселенная служит полем боя между первоэлементами светом и тьмой, которые существовали с самого начала и обладали равным могуществом.(с)
А солнце и луну Бог создал как дополнительные светильники, и не более того.

А еще древние люди верили что гром это когда Боги стучат в барабаны, а молнии бог лично сбрасывает... Так может всё же отойдём от того что понимали древние люди и посмотрим на современный мир с его знаниями?

Разумеется локальные были, но такого, как описан в библии не было. И уничтожить всё человечество на земле одними локальными потопами не получится.

Если такого Потопа как в Библии не было, то значит в Библии ошибка или как?

- - - Добавлено - - -

как только мне обьяснят сей фокус,как вам обьяснили,то тогда и будем менять мнение. А пока что не только я,но и лучшие ученые и вся планета не поняли фокуса, руководствуюсь теми обьяснениями,которые есть_сотворением.

Тут и фокуса никакого нет, есть только утверждение что всё Бог создал, но доказательств этому утверждению никакого нет, одни лишь слова, так можно много чего сказать... Но если развить эту тему, то если Бог создал всё это, все эти сложные творения, то откуда взялся сам Бог? Верующие верят что ниоткуда, что Он всегда был - но это звучит еще более невероятно. Ведь как может такая сложная и всесильная сила быть всегда без момента возникновения?

[NTLL]

А еще древние люди верили что гром это когда Боги стучат в барабаны, а молнии бог лично сбрасывает... Так может всё же отойдём от того что понимали древние люди и посмотрим на современный мир с его знаниями?

Я же вам всё написал. Это моё мнение.

Если такого Потопа как в Библии не было, то значит в Библии ошибка или как?

Да не ошибка. Это миф. Людям писавших библию необходимо было по сюжету истребить всех людей, а Ноя с животными оставить. Глобальное землетрясение не подошло почему то и ураганы тоже. Вот и придумали древние евреи потоп, по познаниям природы людьми того времени он не противоречил их взглядам.

[Андрейяяя]

Да не ошибка. Это миф. Людям писавших библию необходимо было по сюжету истребить всех людей, а Ноя с животными оставить. Глобальное землетрясение не подошло почему то и ураганы тоже. Вот и придумали древние евреи потоп, по познаниям природы людьми того времени он не противоречил их взглядам.

Придумали евреи потоп? Разве евреи авторы Библии? Разве не Бог автор Библии?

[NTLL]

Придумали евреи потоп? Разве евреи авторы Библии? Разве не Бог автор Библии?

Конечно нет. Вы не современный человек? Авторы ветхого и нового завета библии это люди. Рукописи ветхого завета написали именно люди.

[Садхана]

находила конечно. Но они не обьясняют бесмысленные страдания,ничему не учащие,ломающие личность,ломающие остатки веры, просто убивающие (детей например)

Я как раз наоборот не понимаю, почему разумные вроде люди не могу принять такую простую вещь, что мир не справедлив и в нем рулит слепой случай, а не мудрый Бог. Это же куда интереснее тупой определенности у верующих. В мире господства Хаоса над Логосом ты можешь и сам порулить.
Нет, надо выдумывать закономерности, которых нет, силы, которые себя никак не проявляют и не фиксируются, разум, который якобы следит с неба... Да если бы хоть один верующий всерьез, повторюсь, поверил, что за ним 24 часа в сутки следят с неба - он бы из под одеяла не вылез никогда. Даже пописать. Кстати, некоторые не могут пИсать, когда на них смотрят. Представляете каково им было бы?

[Андрейяяя]

Конечно нет. Вы не современный человек? Авторы ветхого и нового завета библии это люди. Рукописи ветхого завета написали именно люди.

Если авторы Библии люди а не Бог, то какие основания тогда доверять Библии в том что что есть Бог, о жертве Иисуса и т.д.?

[Ольга Владим.]

Не тем мы заняты как верующие.. не на чьи-то грехи надо обращать внимание, а на свои.. не кого-то другого поучать как надо, а себя.. а во вне проявлять: уважение, бобро и любовь..

Это кто - мы верующие? Автор поста и поставившие лайки? Не любящая читать Писание и те, кто хулит христианство?