Всё честно и полная свобода

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexgrey
    Ветер, наполни мои паруса

    • 10 April 2013
    • 8717

    #1

    Всё честно и полная свобода

    Давненько не было в этом разделе чего-то интересного, так вот у меня, кажется, есть. Как минимум, кое-что обсудить можно и заинтересовать это может многих.
    Но прежде, чем рассказать свою идею, я хочу пояснить, почему вам может быть это интересно.

    Думаю, каждый согласится, что всякому человеку хочется, чтобы по отношению к нему поступали честно, и за это он готов проявлять такую же честность в ответ. Если вам также этого хочется, то это неплохой стимул, чтобы это здесь обсудить, как это возможно на форуме.
    Это так называемый социальный договор - человек готов выполнять требования социума, если ему будет позволено делать то, что он хочет.
    И вот тут мы подходим к дилемме форума, которая обычно выражается в конфликте двух групп - мирных и рассудительных, с одной стороны, и непримиримых троллей, с другой стороны. Понятно, что групп на самом деле больше, но я описываю упрощённую схему.

    Как разрешается эта дилемма сейчас?
    Негласным согласием, что тролли не будут слишком звереть, иначе их тюкнут банхаммером, но также их не гонють взашей; а смиренным прививается мысль, что они должны быть терпеливы к троллям, когда те просто пытаются заигрывать, как неуёмные щенки.

    Суть моего предложения в том, чтобы дать всем категориям участников полную свободу выбора и действий на совершенно ЗАКОННЫХ основаниях, так чтобы "и волки были сыты, и овцы целы".

    Как это должно выглядеть на практике?
    Скажем, участник Мирный захотел создать тему, чтобы спокойно обсудить некие библейские или другие вопросы, и при этом ему категорически противна мысль, что придут тролли и затопчут милую беседу.
    А в это время участник Троллевич захотел зайти в некую тему, где слишком вяло обсуждается некий вопрос, который без его активного участия никак не разрешается. И вот он узрел на горизонте новую тему Мирного и всё его существо устремляется туда, где обсуждение пойдёт намного бодрее, когда он вскоре там появится.

    На сём моменте нажмём паузу и зададимся вопросом: как сделать так, чтобы оба участника достигли своей цели?
    Для этого я предлагаю разделить форум на несколько разделов, но деление провести не тематически, а по намерению поведения. Например, отдельные разделы должны быть для рассудительных теологов, для обычных мирных бесед на всякие темы, для троллей и флудеров. То есть, как минимум три-четыре раздела с разной целью поведения.
    Теперь вернёмся назад и снимем ситуацию с паузы.

    Мирный не хочет видеть в своей теме Троллевича и он имеет на то ЗАКОННОЕ право, потому что его тема находится в разделе для рассудительных теологов. Тогда Троллевич берёт за основу пост Мирного и создаёт новую тему в разделе для теологов-троллей, а ссылка на оригинальный пост может быть, но не обязательна, если у Троллевича есть свой тесный круг общения.
    Таким образом, в одно время могут обсуждаться две похожие темы, но обсуждаться по-разному и никто не будет в обиде.
    Но для реализации такой идеи нужна самая малость - ЧЕСТНАЯ модерация таких разделов. Я даже знаю, кто бы мог претендовать на такую должность

    Тут может возникнуть каверзный вопрос о том, что нельзя навешивать на людей ярлыки "тролль", "флудер" и т.п. Так навешивать не придётся. Например, в одно время я захочу зайти в мирную беседку и поговорить о котиках, а в другое - пойти потроллить троллей. А если в том разделе их не окажется, то я буду первым и создам тему, чтобы другие подтягивались.
    То есть, ярлыки не нужны, если кто-то ЧЕСТНО хочет поучаствовать в каком-то разделе и обязуется ЧЕСТНО соблюдать его требования. А если вдруг что-то пойдёт не так, то всегда можно продолжить беседу, но только уже в другом разделе, без получения штрафа и без опаски быть загрызенным совестью
  • нинапри
    Ветеран

    • 18 August 2004
    • 24603

    #2
    Сообщение от alexgrey
    Давненько не было в этом разделе чего-то интересного, так вот у меня, кажется, есть. Как минимум, кое-что обсудить можно и заинтересовать это может многих.
    Но прежде, чем рассказать свою идею, я хочу пояснить, почему вам может быть это интересно.

    Думаю, каждый согласится, что всякому человеку хочется, чтобы по отношению к нему поступали честно, и за это он готов проявлять такую же честность в ответ. Если вам также этого хочется, то это неплохой стимул, чтобы это здесь обсудить, как это возможно на форуме.
    Это так называемый социальный договор - человек готов выполнять требования социума, если ему будет позволено делать то, что он хочет.
    И вот тут мы подходим к дилемме форума, которая обычно выражается в конфликте двух групп - мирных и рассудительных, с одной стороны, и непримиримых троллей, с другой стороны. Понятно, что групп на самом деле больше, но я описываю упрощённую схему.

    Как разрешается эта дилемма сейчас?
    Негласным согласием, что тролли не будут слишком звереть, иначе их тюкнут банхаммером, но также их не гонють взашей; а смиренным прививается мысль, что они должны быть терпеливы к троллям, когда те просто пытаются заигрывать, как неуёмные щенки.

    Суть моего предложения в том, чтобы дать всем категориям участников полную свободу выбора и действий на совершенно ЗАКОННЫХ основаниях, так чтобы "и волки были сыты, и овцы целы".

    Как это должно выглядеть на практике?
    Скажем, участник Мирный захотел создать тему, чтобы спокойно обсудить некие библейские или другие вопросы, и при этом ему категорически противна мысль, что придут тролли и затопчут милую беседу.
    А в это время участник Троллевич захотел зайти в некую тему, где слишком вяло обсуждается некий вопрос, который без его активного участия никак не разрешается. И вот он узрел на горизонте новую тему Мирного и всё его существо устремляется туда, где обсуждение пойдёт намного бодрее, когда он вскоре там появится.

    На сём моменте нажмём паузу и зададимся вопросом: как сделать так, чтобы оба участника достигли своей цели?
    ​Для этого я предлагаю разделить форум на несколько разделов, но деление провести не тематически, а по намерению поведения. Например, отдельные разделы должны быть для рассудительных теологов, для обычных мирных бесед на всякие темы, для троллей и флудеров. То есть, как минимум три-четыре раздела с разной целью поведения.
    Теперь вернёмся назад и снимем ситуацию с паузы.

    Мирный не хочет видеть в своей теме Троллевича и он имеет на то ЗАКОННОЕ право, потому что его тема находится в разделе для рассудительных теологов. Тогда Троллевич берёт за основу пост Мирного и создаёт новую тему в разделе для теологов-троллей, а ссылка на оригинальный пост может быть, но не обязательна, если у Троллевича есть свой тесный круг общения.
    Таким образом, в одно время могут обсуждаться две похожие темы, но обсуждаться по-разному и никто не будет в обиде.
    Но для реализации такой идеи нужна самая малость - ЧЕСТНАЯ модерация таких разделов. Я даже знаю, кто бы мог претендовать на такую должность

    Тут может возникнуть каверзный вопрос о том, что нельзя навешивать на людей ярлыки "тролль", "флудер" и т.п. Так навешивать не придётся. Например, в одно время я захочу зайти в мирную беседку и поговорить о котиках, а в другое - пойти потроллить троллей. А если в том разделе их не окажется, то я буду первым и создам тему, чтобы другие подтягивались.
    То есть, ярлыки не нужны, если кто-то ЧЕСТНО хочет поучаствовать в каком-то разделе и обязуется ЧЕСТНО соблюдать его требования. А если вдруг что-то пойдёт не так, то всегда можно продолжить беседу, но только уже в другом разделе, без получения штрафа и без опаски быть загрызенным совестью
    Я вот чего думаю...как может свариться такое в голове у человека ? Мои мозги просто клинит от прочитанного ....
    Зачем оно Вам ? Живите естественно..думайте, рассуждайте, пишите просто, как информацию или отвечайте там, где хочется...Или Вас так всё достало ? Ну, так отдохните...
    Иисус Христос - есть истинный Бог.

    Комментарий

    • diana
      Хорошо что Лето!..)

      • 17 May 2008
      • 68513

      #3
      Сообщение от alexgrey
      Давненько не было в этом разделе чего-то интересного, так вот у меня, кажется, есть. Как минимум, кое-что обсудить можно и заинтересовать это может многих.
      Но прежде, чем рассказать свою идею, я хочу пояснить, почему вам может быть это интересно.

      Думаю, каждый согласится, что всякому человеку хочется, чтобы по отношению к нему поступали честно, и за это он готов проявлять такую же честность в ответ. Если вам также этого хочется, то это неплохой стимул, чтобы это здесь обсудить, как это возможно на форуме.
      Это так называемый социальный договор - человек готов выполнять требования социума, если ему будет позволено делать то, что он хочет.
      И вот тут мы подходим к дилемме форума, которая обычно выражается в конфликте двух групп - мирных и рассудительных, с одной стороны, и непримиримых троллей, с другой стороны. Понятно, что групп на самом деле больше, но я описываю упрощённую схему.

      Как разрешается эта дилемма сейчас?
      Негласным согласием, что тролли не будут слишком звереть, иначе их тюкнут банхаммером, но также их не гонють взашей; а смиренным прививается мысль, что они должны быть терпеливы к троллям, когда те просто пытаются заигрывать, как неуёмные щенки.

      Суть моего предложения в том, чтобы дать всем категориям участников полную свободу выбора и действий на совершенно ЗАКОННЫХ основаниях, так чтобы "и волки были сыты, и овцы целы".

      Как это должно выглядеть на практике?
      Скажем, участник Мирный захотел создать тему, чтобы спокойно обсудить некие библейские или другие вопросы, и при этом ему категорически противна мысль, что придут тролли и затопчут милую беседу.
      А в это время участник Троллевич захотел зайти в некую тему, где слишком вяло обсуждается некий вопрос, который без его активного участия никак не разрешается. И вот он узрел на горизонте новую тему Мирного и всё его существо устремляется туда, где обсуждение пойдёт намного бодрее, когда он вскоре там появится.

      На сём моменте нажмём паузу и зададимся вопросом: как сделать так, чтобы оба участника достигли своей цели?
      Для этого я предлагаю разделить форум на несколько разделов, но деление провести не тематически, а по намерению поведения. Например, отдельные разделы должны быть для рассудительных теологов, для обычных мирных бесед на всякие темы, для троллей и флудеров. То есть, как минимум три-четыре раздела с разной целью поведения.
      Теперь вернёмся назад и снимем ситуацию с паузы.

      Мирный не хочет видеть в своей теме Троллевича и он имеет на то ЗАКОННОЕ право, потому что его тема находится в разделе для рассудительных теологов. Тогда Троллевич берёт за основу пост Мирного и создаёт новую тему в разделе для теологов-троллей, а ссылка на оригинальный пост может быть, но не обязательна, если у Троллевича есть свой тесный круг общения.
      Таким образом, в одно время могут обсуждаться две похожие темы, но обсуждаться по-разному и никто не будет в обиде.
      Но для реализации такой идеи нужна самая малость - ЧЕСТНАЯ модерация таких разделов. Я даже знаю, кто бы мог претендовать на такую должность

      Тут может возникнуть каверзный вопрос о том, что нельзя навешивать на людей ярлыки "тролль", "флудер" и т.п. Так навешивать не придётся. Например, в одно время я захочу зайти в мирную беседку и поговорить о котиках, а в другое - пойти потроллить троллей. А если в том разделе их не окажется, то я буду первым и создам тему, чтобы другие подтягивались.
      То есть, ярлыки не нужны, если кто-то ЧЕСТНО хочет поучаствовать в каком-то разделе и обязуется ЧЕСТНО соблюдать его требования. А если вдруг что-то пойдёт не так, то всегда можно продолжить беседу, но только уже в другом разделе, без получения штрафа и без опаски быть загрызенным совестью
      какие-то сложные дебри для меня непонятные Вы предложили, лабиринты.. я ничего не понимаю, кто куда зачем да ещё и честно..
      чайок.. мир, гармония и любовь..

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #4
        Сообщение от нинапри
        Я вот чего думаю...как может свариться такое в голове у человека ? Мои мозги просто клинит от прочитанного ....
        Зачем оно Вам ? Живите естественно..думайте, рассуждайте, пишите просто, как информацию или отвечайте там, где хочется...Или Вас так всё достало ? Ну, так отдохните...


        Вспоминается профессор Преображенский с его разделением труда. И никаких разрух.


        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • агатон
          Ушел с форума

          • 26 December 2009
          • 11281

          #5
          Тупее ничего не слышал.
          Ты в серьёз думаешь. что тролли - думают, что они троллят ?
          Они же заходят в умные темы, думая, что они еще умнее всех учителей, пророков и обличителей. И не тролят, а спасают мир от ядерной войны.
          И если умный модератор, типа тебя, отправит их в тему для тролей - они же всю жалобную книгу испишут. Психонут и покинут форум.

          Комментарий

          • Lia
            Время работает на нас! )

            • 22 April 2010
            • 49053

            #6
            Сообщение от alexgrey
            Давненько не было в этом разделе чего-то интересного, так вот у меня, кажется, есть. Как минимум, кое-что обсудить можно и заинтересовать это может многих.
            Но прежде, чем рассказать свою идею, я хочу пояснить, почему вам может быть это интересно.

            Думаю, каждый согласится, что всякому человеку хочется, чтобы по отношению к нему поступали честно, и за это он готов проявлять такую же честность в ответ. Если вам также этого хочется, то это неплохой стимул, чтобы это здесь обсудить, как это возможно на форуме.
            Это так называемый социальный договор - человек готов выполнять требования социума, если ему будет позволено делать то, что он хочет.
            И вот тут мы подходим к дилемме форума, которая обычно выражается в конфликте двух групп - мирных и рассудительных, с одной стороны, и непримиримых троллей, с другой стороны. Понятно, что групп на самом деле больше, но я описываю упрощённую схему.

            Как разрешается эта дилемма сейчас?
            Негласным согласием, что тролли не будут слишком звереть, иначе их тюкнут банхаммером, но также их не гонють взашей; а смиренным прививается мысль, что они должны быть терпеливы к троллям, когда те просто пытаются заигрывать, как неуёмные щенки.

            Суть моего предложения в том, чтобы дать всем категориям участников полную свободу выбора и действий на совершенно ЗАКОННЫХ основаниях, так чтобы "и волки были сыты, и овцы целы".

            Как это должно выглядеть на практике?
            Скажем, участник Мирный захотел создать тему, чтобы спокойно обсудить некие библейские или другие вопросы, и при этом ему категорически противна мысль, что придут тролли и затопчут милую беседу.
            А в это время участник Троллевич захотел зайти в некую тему, где слишком вяло обсуждается некий вопрос, который без его активного участия никак не разрешается. И вот он узрел на горизонте новую тему Мирного и всё его существо устремляется туда, где обсуждение пойдёт намного бодрее, когда он вскоре там появится.

            На сём моменте нажмём паузу и зададимся вопросом: как сделать так, чтобы оба участника достигли своей цели?
            Для этого я предлагаю разделить форум на несколько разделов, но деление провести не тематически, а по намерению поведения. Например, отдельные разделы должны быть для рассудительных теологов, для обычных мирных бесед на всякие темы, для троллей и флудеров. То есть, как минимум три-четыре раздела с разной целью поведения.
            Теперь вернёмся назад и снимем ситуацию с паузы.

            Мирный не хочет видеть в своей теме Троллевича и он имеет на то ЗАКОННОЕ право, потому что его тема находится в разделе для рассудительных теологов. Тогда Троллевич берёт за основу пост Мирного и создаёт новую тему в разделе для теологов-троллей, а ссылка на оригинальный пост может быть, но не обязательна, если у Троллевича есть свой тесный круг общения.
            Таким образом, в одно время могут обсуждаться две похожие темы, но обсуждаться по-разному и никто не будет в обиде.
            Но для реализации такой идеи нужна самая малость - ЧЕСТНАЯ модерация таких разделов. Я даже знаю, кто бы мог претендовать на такую должность

            Тут может возникнуть каверзный вопрос о том, что нельзя навешивать на людей ярлыки "тролль", "флудер" и т.п. Так навешивать не придётся. Например, в одно время я захочу зайти в мирную беседку и поговорить о котиках, а в другое - пойти потроллить троллей. А если в том разделе их не окажется, то я буду первым и создам тему, чтобы другие подтягивались.
            То есть, ярлыки не нужны, если кто-то ЧЕСТНО хочет поучаствовать в каком-то разделе и обязуется ЧЕСТНО соблюдать его требования. А если вдруг что-то пойдёт не так, то всегда можно продолжить беседу, но только уже в другом разделе, без получения штрафа и без опаски быть загрызенным совестью
            - зачем такие сложности?..
            не проще ли доработать ф-цию " игнор"?!..
            ну, что это за игнор такой, если ты не можешь скрыть свои посты от человека,
            комментарии которого тебя не интересуют...
            а если бы эта ф-ция адекватно работала,
            то многие противоречия, вообще не имели почвы для возникновения.
            мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


            Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


            Комментарий

            • shantis
              Ветеран

              • 27 April 2017
              • 2735

              #7
              Сообщение от alexgrey
              Тут может возникнуть каверзный вопрос о том, что нельзя навешивать на людей ярлыки "тролль", "флудер" и т.п. Так навешивать не придётся. Например, в одно время я захочу зайти в мирную беседку и поговорить о котиках, а в другое - пойти потроллить троллей. А если в том разделе их не окажется, то я буду первым и создам тему, чтобы другие подтягивались.
              То есть, ярлыки не нужны, если кто-то ЧЕСТНО хочет поучаствовать в каком-то разделе и обязуется ЧЕСТНО соблюдать его требования. А если вдруг что-то пойдёт не так, то всегда можно продолжить беседу, но только уже в другом разделе, без получения штрафа и без опаски быть загрызенным совестью
              Не знаю, не знаю...

              Мне вот лично никто не мешает, даже те, кто высказывает самые дикие и "отмороженные" идеи. Всё же не гопота с эрзац-пивом и с мобильным телефоном в темах участвует. Никто никому не запрещает вернуть тему в нужное русло.
              Тут уже на эту тему недавно появилось пару тем.(Это есть тавтология, конечно.). Всё это дело ведёт к снобизму и элитаризму. Если эту идею развить до крайней степени, то следует тогда открыть ещё один форум, наподобие VForumа, только наоборот, куда будет допуск исключительно только членам форума обыкновенного и только лишь избранным из них.

              Сразу скажу, на тот форум я вовсе не буду стремиться попасть.
              Так говорит Владыка Господь Иегова [יהוה, ЙХВХ]: «Я творю новые небеса и новую землю о прежнем больше не будут вспоминать, и оно не придёт на сердце». Исаия 65:13, 17; см. также 2 Петра 3:13

              Выполняй долг и Бог снабдит (Fac officium, Deus providebit)

              Свободу России!
              Слава Украине!

              Комментарий

              • alexgrey
                Ветер, наполни мои паруса

                • 10 April 2013
                • 8717

                #8
                Сообщение от Jewe
                Вспоминается профессор Преображенский с его разделением труда. И никаких разрух.
                Совершенно согласен с профессором. Сами посудите - разруха начинается там, где столовая и уборная в одном помещении. Не должно так быть

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от агатон
                И если умный модератор, типа тебя, отправит их в тему для тролей - они же всю жалобную книгу испишут. Психонут и покинут форум.
                Тролли не психуют, на то они и тролли. Проверено

                Комментарий

                • Jewe
                  Ветеран

                  • 30 October 2017
                  • 18618

                  #9
                  Сообщение от alexgrey
                  Совершенно согласен с профессором. Сами посудите - разруха начинается там, где столовая и уборная в одном помещении. Не должно так быть
                  Вы не поняли профессора, Алекс.
                  Разруха в головах начинается а не в клозетах.

                  «
                  Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                  Комментарий

                  • Lia
                    Время работает на нас! )

                    • 22 April 2010
                    • 49053

                    #10
                    Сообщение от alexgrey
                    Тролли не психуют, на то они и тролли. Проверено
                    - а Вы?.. психуете?..
                    из-за каких-то буковок в инете?..
                    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                    Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                    Комментарий

                    • Goodvin
                      Благородный союзник

                      • 19 May 2013
                      • 36100

                      #11
                      чето мне не по себе от этой темы. тему закрыть, зеленому баллы.

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #12
                        Сообщение от alexgrey

                        Тролли не психуют, на то они и тролли. Проверено
                        Есть люди которые свободно могут затроллить любого тролля.

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • Goodvin
                          Благородный союзник

                          • 19 May 2013
                          • 36100

                          #13
                          Сообщение от alexgrey


                          Тролли не психуют, на то они и тролли. Проверено
                          так стоп, давайте перемирие.

                          Комментарий

                          • alexgrey
                            Ветер, наполни мои паруса

                            • 10 April 2013
                            • 8717

                            #14
                            Сообщение от Juliya 77
                            не проще ли доработать ф-цию " игнор"?!..
                            Игнор ещё хуже, потому что человек, который использует это, признаёт, что некоторые являются перманентными троллями и вешает ярлык. Я же призываю отменить ярлыки, при условии, что человек ЧЕСТНО хочет либо спокойно поговорить, либо просто расслабиться и потроллить. Если кто-то не хочет быть всегда троллем, а только изредка? А вы ему сразу ярлык, сразу в игнор, а он пушистый...

                            Комментарий

                            • Lia
                              Время работает на нас! )

                              • 22 April 2010
                              • 49053

                              #15
                              - я считаю, нужно доработать ф-цию " игнор"..
                              просто, чтобы даже не отвлекаться на комментарии троллей,
                              они тебя не видят, - ты их..
                              и чудненько,
                              мир, гармония и любофф..(с)
                              мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                              Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                              Комментарий

                              Обработка...