Антихристовый поход против этого форума

[Tessaract]

Анна Нимоус

нельзя строить Веру на страхе
нет никаких правил - есть Путь Любви - единственно верный. Живи любя - все остальное будет следствием.

Прикол в том что в основе любви как раз лежит страх, как-бы парадоксально это не прозвучало!

1. Всемилостивый, на то и всемилостив, что он ВСЁ простит

Подобный подход открывает прямой путь к вседозволенности! В том плане чтро делай абсолютно все что теебе угодно, все равно все простят!
JURINIS

Разве можно любить грех? Разве можно любить зло, ложь, сатану и мир?

Отчего бы и нет? Большинство богословов считают что через Сатану Бог испытывает веру человека! В конце концов не будь Сатаны и Христос-бы на землю не приходил! Разве все это не достаточный повод для любви?
УСИЛОК

Вы допускаете, что Отец может допустить убийство ради чего-либо?? Как такое можеть произойти?

Запросто, ведь без его воли как утверждает писание ничего не просиходит! Да он и сам в Ветхом завете убивает людей тысячами, достаточно только вспомнить потоп! А если учесть что "по образу и подобию" то чем мы тогда хуже? Да и не допускай Бог убийства их бы (убийств) в мире не было! Значит допускает!

[Двора]

Запросто, ведь без его воли как утверждает писание ничего не просиходит! Да он и сам в Ветхом завете убивает людей тысячами, достаточно только вспомнить потоп! А если учесть что "по образу и подобию" то чем мы тогда хуже? Да и не допускай Бог убийства их бы (убийств) в мире не было! Значит допускает!

Ух ты ,какие речи против справедливости Бога , но Бог не искушается злом ,
всякий искушается увлекаясь и обольщаясь собственной похотью ,
похоть зачавши рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Вы пишите о делах смерти , о делах имеющего державу смерти и эти дела осуждены,
потому читаем о суде

31 ибо не навек оставляет Господь.
32 Но послал горе, и помилует по великой благости Своей.
33 Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.
34 Но, когда попирают ногами своими всех узников земли,
35 когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего,
36 когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь?
37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39 Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
40 Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.

Есть источник горя на земле и чтобы избавиться от его власти
послана нам Благая весть.
Принять и спастись от зла .

[Equilibrium]

Нет худа без добра?

Анна Нимоус

Прикол в том что в основе любви как раз лежит страх, как-бы парадоксально это не прозвучало!

Подобный подход открывает прямой путь к вседозволенности! В том плане чтро делай абсолютно все что теебе угодно, все равно все простят!
JURINIS

Отчего бы и нет? Большинство богословов считают что через Сатану Бог испытывает веру человека! В конце концов не будь Сатаны и Христос-бы на землю не приходил! Разве все это не достаточный повод для любви?
УСИЛОК

Запросто, ведь без его воли как утверждает писание ничего не просиходит! Да он и сам в Ветхом завете убивает людей тысячами, достаточно только вспомнить потоп! А если учесть что "по образу и подобию" то чем мы тогда хуже? Да и не допускай Бог убийства их бы (убийств) в мире не было! Значит допускает!

Не уверен, что в основе любви неземной заложен вселенский страх. Спорное утверждение, мягко говоря! ))))) Вообще, это популярная точка зрения, неоднократно приходилось такое слышать. Если немного подумать, становится очевидным, что всякое неравнодушие к чему-либо вызывает бурю чувств, эмоций и т.п. Приведу простой пример. Мне нравится мой компьютер (особенно монитор, кстати). Чем сильнее это чувство, тем сильнее (как это ни пародоксально) страх Но какой? Потерять то, что нравится. Повторяю, чем сильнее первое, тем сильнее второе. Чувства всегда вспыхивают все и сразу, как бы пробуждая друг друга. По отношению к тем или иным вещам они либо есть либо их нет. Вопрос в другом - «что первично?». Если «нравится», «люблю» и т.п. первично, то страхи и ужасы вторичны. И, к сожалению, неизбежны. Таким образом очевидно, что если Маша даёт компьютер, а Даша его отнимает, это никак не будет являтся поводом «для любви» к Даше. На место Маши, Даши и компьютера можно поставить всё, что угодно, но результат будет тот же, потому что пример приведённый мной формула. И Люцифер ваш в этой формуле всегда нечто вроде делителя. По-умолчанию всегда так. Иначе не был бы Люцифером.

[nicko]

Не уверен, что в основе любви неземной заложен вселенский страх. Спорное утверждение, мягко говоря! ))))) Вообще, это популярная точка зрения, неоднократно приходилось такое слышать. Если немного подумать, становится очевидным, что всякое неравнодушие к чему-либо вызывает бурю чувств, эмоций и т.п. Приведу простой пример. Мне нравится мой компьютер (особенно монитор, кстати). Чем сильнее это чувство, тем сильнее (как это ни пародоксально) страх Но какой? Потерять то, что нравится. Повторяю, чем сильнее первое, тем сильнее второе. Чувства всегда вспыхивают все и сразу, как бы пробуждая друг друга. По отношению к тем или иным вещам они либо есть либо их нет. Вопрос в другом - «что первично?». Если «нравится», «люблю» и т.п. первично, то страхи и ужасы вторичны. И, к сожалению, неизбежны. Таким образом очевидно, что если Маша даёт компьютер, а Даша его отнимает, это никак не будет являтся поводом «для любви» к Даше. На место Маши, Даши и компьютера можно поставить всё, что угодно, но результат будет тот же, потому что пример приведённый мной формула. И Люцифер ваш в этой формуле всегда нечто вроде делителя. По-умолчанию всегда так. Иначе не был бы Люцифером.

Т. е. делаем вывод: это желание иметь, названо Вами словом любовь. Вот эта дьявольская подмена и рождает ГРЕХ. Все преступления в мире имеют под собой одно основание: "желание иметь"(деньги, собственность, женщин, славу, власть...). Плотское ставится выше духовного 29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
(Гал.4:29) Но для тех, кто Господом своей жизни выбрал Христа распятого, уже позором будет подчинение себе плотскому и честью главенство духа над плотью. Господи помоги нам пребывать в тебе!

[Tessaract]

Двора

Ух ты ,какие речи против справедливости Бога , но Бог не искушается злом,

Очень справедливо, уничтожить всех людей сразу вместо того чтобы наказать каждого индивидуально по согластно тому, что он совершил! Да и никто искушает вашего Бога, если он сам в Библии действует так как я написал!

Есть источник горя на земле и чтобы избавиться от его власти
послана нам Благая весть.
Принять и спастись от зла .

Угу, спастись от зла, которое сам же Бог и сотворил в лице дьявола! После чего взялся спасать человека от своего собственного творения! Знаете, но ни справедливости ни логики я здесь не нахожу!
Equilibrium

Не уверен, что в основе любви неземной заложен вселенский страх. Спорное утверждение, мягко говоря! )))))

Я не про вселенский страх говорю а про самый обычный, человеческий! Любовь возникает когда человек обоибтся потерять то, что ему дорого!

Мне нравится мой компьютер (особенно монитор, кстати). Чем сильнее это чувство, тем сильнее (как это ни пародоксально) страх Но какой? Потерять то, что нравится. Повторяю, чем сильнее первое, тем сильнее второе. Чувства всегда вспыхивают все и сразу, как бы пробуждая друг друга.

Так и я о том же! Любовь - страх потерять, если кратко! Чувств конечно проявляется много разных, ведь они между собой взаимосвязаны, но чувство страха здесь будет первичным, запускающим цепочку всех остальных!

По отношению к тем или иным вещам они либо есть либо их нет. Вопрос в другом - «что первично?». Если «нравится», «люблю» и т.п. первично, то страхи и ужасы вторичны.

Это одно и тоже! Стахи потерять это и есть чувство любви, вот в чем дело! Все прочие чувства, будут возникать как следствие этого! Вам нравится компьютер! Причина - страх потерять, вам нехочется быть без компьютера, что мы и называем любовью! Одно и тоже!
nicko

Т. е. делаем вывод: это желание иметь, названо Вами словом любовь. Вот эта дьявольская подмена и рождает ГРЕХ.

Вы ведь желаете иметь царство Божие, ага? Так что автор совершенно правильно пишет, "страх потерять" вполне можно переформулировать как "желание иметь"!

[lemnik]

[quote=Tessaract;1414245]

Очень справедливо, уничтожить всех людей сразу вместо того чтобы наказать каждого индивидуально по согластно тому, что он совершил! Да и никто искушает вашего Бога, если он сам в Библии действует так как я написал!

Тут нало тряхнуть основами.
Для чего Богом создан этот мир? Библия говорит, что не для людей, а чтобы Богу "прославится". Мы, христиане понимаем, это как желание убедить все сущее, что любовь, добром, все же способна победить любой грех, к которому стремится все созданное со свободой в воле. Это своего рода эксперимент и наглядный пример, по очистке душ для ЦН.
Поэтому рассуждать об этом с наших, человеческих, позиций, по меньшей мере глупо. Кто мы такие перед лицом огромной Вселенной, в которой правят законы материального мира (Кн. Иова). А перед лицом мира духовного, в котором сатана пытается свое отстаивать? И если наша микроскопичная логика бунтует - это не значит, что то, что нам кажется злом, таковым для духовного мира и будет.
Тут Библия однозначно говорит. Часть взбунтовавшегося духовного мира, падшие ангелы, совокупились с материальными женщинами. Это нарушило чистоту эксперимента, Бог был этим разочарован. И результат этого смешения -
всех развращенных падшими ангелами людишек, пришлось уничтожить, оставив одного Ноя с семьей. Повидиму с их чистой наследственностью (почему и инцест, на первых порах, был невреден, а гомосексуализм уже тогда порицался).
И сразу же указан другой принцип - дела не спасают....

[lemnik]

[quote=Tessaract;1414245]

Угу, спастись от зла, которое сам же Бог и сотворил в лице дьявола! После чего взялся спасать человека от своего собственного творения! Знаете, но ни справедливости ни логики я здесь не нахожу!

Опять с ног на уши...
Откуда вы такую... мысль выкопали? Бог сотворил зло....
Только человек, поклоняющийся сатане, мог сбогословить такое.
Как это мог Святой (чистый абсолют) сделать, не ипачкавшись при этом? Злом мы называем непослушание Богу. Он сотворил личностей с совершенно свободной волей. Они стали действовать не так как Он учил, а как казалось правильным им (ограниченнным). Как вы примерно: "Что, разве я не сам себе голова!". Это естественно для всех свободных. Однажды задать вопрос - а чем я хуже Творца? Ведь по его подобию сотворен....".
Для того-то, чтобы выявить и воспитать подходящих (негордых, благодарных, понимающих что почем), из уймы абы каких, и было все так устроено на Земле.
Бог взял и сбросил главного ослушника сюда.
С одной стороны "жар чужими руками загребает", сам не касаясь плохого а с другой Он ведь предупредил сатану: "... Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу..." (Римл.8:28) и "...Ибо [только] Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду. .." (Ис.29:11).
А тот не верит, что делая зло - работает на свою погибель и к Славе Божьей....

[Двора]

Угу, спастись от зла, которое сам же Бог и сотворил в лице дьявола!

Нет , не Бог виновен в том что диавол не подчинился Его , Божьей воле,
когда Отец ввел Сына Своего чтобы Ему поклонились все Ангелы .
Диавол первый согрешил , не поклонившись Сыну Божьему и хотя он может повторять написанное слово Божие , пытаясь внушить слушающему его ,поступить против истины,
сам истины не имеет , а только говорит против нее .
В этом узнаем его голос и потому бежим от него, чтобы не слушать.
Как и от тех , кто не познал истину и потому говорит против истины.
От таких написано удаляться.
От таких как вы.
Вы говорите против истины , не зная того что говорите , потому если захотите познать истину , покайтесь и креститесь в смерть Христа и получите дар Святого Духа , поклонитесь Христу , ибо только поклонившись Ему можно найти истину.

[lemnik]

[quote=Tessaract;1414245]

Я не про вселенский страх говорю а про самый обычный, человеческий! Любовь возникает когда человек обоибтся потерять то, что ему дорого!

Так и я о том же! Любовь - страх потерять, если кратко! Чувств конечно проявляется много разных, ведь они между собой взаимосвязаны, но чувство страха здесь будет первичным, запускающим цепочку всех остальных!

Это одно и тоже! Стахи потерять это и есть чувство любви, вот в чем дело! Все прочие чувства, будут возникать как следствие этого! Вам нравится компьютер! Причина - страх потерять, вам нехочется быть без компьютера, что мы и называем любовью! Одно и тоже!

Подолжим.
Русский язык называют богатым. Но его очень обедняет слово любовь.
В том же греческом (язык оригиннала Евангелия) ни один грек не назовет любовь к другу (пока он со мной на рыбалку ездит), любовь к Родине (за то что здесь родился и вырос), любовь к женщине (пока та не растолстела после родов и не оцелюлитилась), любовь к детям (они надежда в старости),любовь к картошке (потому что вкусно), как русский, одним и тем же словом, не назовет.
И тем не менее - все это о любви обусловленной.
И ваши рассуждения о страхе, тоже исходят из того, что вы другй любви не знаете. Страх, что от вас уйдет что-то, что вам дорого и порождает зависимость от предмета любви,, нужду в нем. А оно все равно уходит... И даже "любимый"
компьютер устаревает, теряет ценность и продается более бедному или идет на свалку.
Ценность Христа для людей еще и в том, что Он учит безусловной, созидающей, вечной и т. д. любви. Любви ни на что земное не похожей. А потом говорит 44 раза в Библии "Не бойтесь".
А результат этого в словах " Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:"
Я и не нуждаюсь. Я свободен. А тот кто в страхе - зависим...

[Equilibrium]

Т. е. делаем вывод: это желание иметь, названо Вами словом любовь. Вот эта дьявольская подмена и рождает ГРЕХ. Все преступления в мире имеют под собой одно основание: "желание иметь"(деньги, собственность, женщин, славу, власть...). Плотское ставится выше духовного 29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
(Гал.4:29) Но для тех, кто Господом своей жизни выбрал Христа распятого, уже позором будет подчинение себе плотскому и честью главенство духа над плотью. Господи помоги нам пребывать в тебе!

А не было смысла разграничивать. Но раз разговор об этом зашёл, попробую пояснить.
Любовь в греческом языке обозначается, как известно, 5 разными словами. В русском языке используется одно слово. Но даже при таком раскладе будет сложно поставить знак равенства между «люблю» и «желаю иметь». К примеру, деньги я скорее желаю иметь, а манную кашу всё же люблю )))) Монитор мне скорее нравится, а к своему системнику я так привязался, что можно сказать: «Я люблю свой системник». Что касается материнки, то здесь подойдёт определение «устраивает». Русский язык, как видите, достаточно гибок. Но это всё тонкости.
В предыдущем сообщении я рассматривал вопрос, который выглядит как формула, в связи с чем и не посчитал необходимым делать чёткие различия между «люблю», «нравится», «желаю иметь» и прочим, т.к. это могло бы отвлечь от темы мной затронутой. Общий смысл того, что я говорил, от Ваших наблюдений не поменялся. Ведь чувственный механизм человека работает всегда одинаково.
Системник от человека я отличаю, так что догадываюсь о разной природе чувств под общим названием «любовь». Хотя Вы абсолютно правы: «желание иметь эта дьявольская подмена (любви) и рождает ГРЕХ». Могу добавить: извращает и обесценивает. В отношениях между людьми случай 99%. «Любящий (-ая)» чаще всего видит лишь себя, жалеет себя. Собственно и «подвиги для любимого (-ой)» делаются из-за себя, т.е. собственные чувства и желания диктуют каждый следующий шаг. Но нужен ли это «следующий шаг» для «любимого (-ой)» ещё вопрос! Может быть нужно что-то другое? Потом приходится слышать нечто вроде «любовь убивает». Убивает не любовь, а собственный эгоизм. Механизм прост: эгоизм толкает «на подвиги за целью», которая ускользает (естественно!). Возникает депрессия и идиотские мысли под общим названием «Любовь убивает». На самом деле убивает сатана (эгоизм это один из его «продуктов») ведь как я уже говорил в предыдущем сообщении, в знаменателе всегда он. Иначе не был бы сатаной ))))
Тем не менее, повторюсь при любом раскладе, чувственный механизм человека работает всегда одинаково. Поэтому я и не дифференцировал его в прошлый раз.

[Equilibrium]

Любовь или страх?

Двора

Equilibrium

Я не про вселенский страх говорю а про самый обычный, человеческий! Любовь возникает когда человек обоибтся потерять то, что ему дорого!

Так и я о том же! Любовь - страх потерять, если кратко! Чувств конечно проявляется много разных, ведь они между собой взаимосвязаны, но чувство страха здесь будет первичным, запускающим цепочку всех остальных!

Это одно и тоже! Стахи потерять это и есть чувство любви, вот в чем дело! Все прочие чувства, будут возникать как следствие этого! Вам нравится компьютер! Причина - страх потерять, вам нехочется быть без компьютера, что мы и называем любовью! Одно и тоже!

Имеет значение причинно-следственный механизм, поэтому я и рассматриваю первичность того или иного как основу в теме выше затронутой. Кроме того, «зеркальных» отношений (столь любимых сатанинскими философами) здесь нет. Приведу пример. Свет любовь (к чему-либо, к кому-либо), тьма (страх потери) тень. Обратный пример: ненависть (как «свет»), любовь (как тень?!) ))))) Как видите, не работает. Т.е. обратных примеров нет. Если я не люблю (в превосходной степени ненавижу) тыквенную кашу, сказать «я люблю, когда ее нет» нельзя. Ибо «люблю» подразумевает наличие объекта. Собственно как и ненависть. Следовательно, любовь первична.
Ваша логика мне понятна. Вы берёте тьму как точку отсчёта, нечто вроде углерода в таблице Менделеева (не совсем удачный пример, но логика та же). Она у Вас как первотолчок. Вся спираль, вся система, всё мироздание в этой логической схеме базируется на тьме. Всё остальное же лишь имеет какое-либо отношение к ней, а следовательно, вторично («безвидна и пуста и тьма над бездною»). Не могу с этим согласиться. Тьма сравнима с математическим понятием нуля, на который делить нельзя, а умножать глупо. Тьма (если она таковой является), согласно той же логике, представляет из себя самодостаточную замкнутую систему. Следовательно, она никак не может стоять в основе чего-либо. Она не делима! Попробуйте разделить 0. Нельзя! Или прибавить 0. Результата снова нет. А в вашей математике всякий раз результатом должна быть бесконечность. Иначе было бы глупо считать тьму основой системы.
Страх потерять это не есть чувство любви. Это, как я уже говорил выше, её следствие. Вы сами говорите: «будут возникать как следствие этого». Кроме того, вовсе не обязательно, чтобы страх потери всегда был тенью (следствием). Ну например, я люблю число 8. Уверяю Вас, это вовсе не сопровождается страхом «его потерять»! ))))) Мне нравится физика, я люблю гитару (и струнные вообще). Всё это не сопровождается «страхом потери», который может возникнуть лишь в случае личной принадлежности. Только тогда «разрушающий» механизм начинает работать. Абстрактные, а тем более духовные вещи, никак не подвержены ему. Что и подтверждает мысль: «Сатана князь мира сего». Выше не прыгнет, ибо таковым не создан.

[Анна Нимоус]

Прикол в том что в основе любви как раз лежит страх, как-бы парадоксально это не прозвучало!

обоснуй. нет страха!

Подобный подход открывает прямой путь к вседозволенности! В том плане чтро делай абсолютно все что теебе угодно, все равно все простят!

именно так. а что тебе угодно?

[Вовчик]

Двора

Нет , не Бог виновен в том что диавол не подчинился Его , Божьей воле,
когда Отец ввел Сына Своего чтобы Ему поклонились все Ангелы .
Диавол первый согрешил , не поклонившись Сыну Божьему ...

И правильно сделал...Бог испытывал Ангелов. Христос, Учитель наш, удостоверяет кому нужно поклоняться:

От Матфея святое благовествование. Глава 4. Стих 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
От Луки святое благовествование. Глава 4. Стих 8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.

[Equilibrium]

Подолжим.
Русский язык называют богатым. Но его очень обедняет слово любовь.
В том же греческом (язык оригиннала Евангелия) ни один грек не назовет любовь к другу (пока он со мной на рыбалку ездит), любовь к Родине (за то что здесь родился и вырос), любовь к женщине (пока та не растолстела после родов и не оцелюлитилась), любовь к детям (они надежда в старости),любовь к картошке (потому что вкусно), как русский, одним и тем же словом, не назовет.
И тем не менее - все это о любви обусловленной.
И ваши рассуждения о страхе, тоже исходят из того, что вы другй любви не знаете. Страх, что от вас уйдет что-то, что вам дорого и порождает зависимость от предмета любви,, нужду в нем. А оно все равно уходит... И даже "любимый"
компьютер устаревает, теряет ценность и продается более бедному или идет на свалку.
Ценность Христа для людей еще и в том, что Он учит безусловной, созидающей, вечной и т. д. любви. Любви ни на что земное не похожей. А потом говорит 44 раза в Библии "Не бойтесь".
А результат этого в словах " Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:"
Я и не нуждаюсь. Я свободен. А тот кто в страхе - зависим...

Сообщение № 115 адресовано и Вам. А заодно и 116-е тоже прочтите )))))))

[Equilibrium]

Кстати, как Вам: "А жизнь людей, мгновенна и убога...". Человек - лучшее, что Бог сотворил ))))) Пародокс... Я люблю тебя и твой ум и остальное Билл Гейтс. Но твой бизнес, как и все остальное сотворённое тобой, такое Г!! )))))) Однако