Антихристовый поход против этого форума

[nikola2278]

).

Грехопадение Адама и Евы
Змей-искуситель сделал человека человеком. Не бог, а змей
Данил Гранин


Змей читай Сатана Дьявол вопщем падший ангел


"Почему мы должны страдать из-за непослушания Адама и Евы?"


Адам мужики
Евы женщины
И ты в том числе был там просто не помнишь.

Жил Адам со своей женой Евой в раю. Библейский бог Адаму завещал: "...от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь" (Бытие, 2:17). Отметим тот факт, что кроме дерева познания добра и зла в раю еще было и дерево жизни (Бытие, 2:9). Кстати, принято считать, что это были яблоки. Но в библии этого нет.

смертью умрешь не угроза а предупреждение

Далее, зачем богу потребовалось что-то скрывать от человека? Почему бы не научить человека понимать, что такое добро и что такое зло? Это плохо? Зачем скрывать истинное положение вещей от своих творений?
А ты чем занимаешься? Ты таки как раз и познаешь добро и зло.
Тем более от образа и подобия своего (ведь человек, как утверждается в библии, создан по образу и подобию божьему).
Не забывай, что ты пока в кожаных одеждах, а подобие ты еще пока не видел
Но возможно слышал.
Последний римский языческий император Юлиан Философ (361-363 гг) в своей книге "Против христиан", написанной во время его последнего похода в Персию, отмечал: "То, что бог запретил созданным им людям познание добра и зла, разве это не верх нелепости? Ведь что может быть глупее, чем не уметь различать добро и зло? Ведь такой человек, очевидно, не будет избегать дурного и стремиться к хорошему. А главное - бог запретил человеку пользоваться рассудком. Ведь, что различение добра и зла - дело рассудка, ясно и дураку".
Не все плохо что входит в человека а плохо что выходит.
Христиане ненавидят Юлиана. Ему дали кличку: Отступник. Ненависть, которую христианская церковь питала и питает к этому отступнику, разукрасила его образ, придав ему черты Антихриста, сатанинского супостата и гонителя веры христовой.



Юлиан был прав. Желаешь научить человека ориентироваться в жизни, так научи его, что есть добро, а что зло. Научи его РАЗЛИЧАТЬ и уметь определять, что есть добро, а что есть зло. Надо было действительно учить человека своему подобию. А скрывать, что такое добро и зло - это просто дикость. Как человек сможет себя вести, если не будет знать, что из себя представляют добро и зло? Недобрые намерения были у христианского бога.
Ну вы ж не безмозглое дитя.

Этому богу зачем-то потребовалось скрывать от людей знания о добре и зле. Ему нужен был всего лишь повод, чтобы выгнать людей из рая, унизить их, внушить им мысль об их греховности, предать их проклятию, сделать их своими рабами и издеваться над ними. Гнусность и мракобесие. Подло, очень подло. Может ли добрый бог поступать таким образом? Не может.
Тут- таки вы не правы, человеку был дань выбор какое яблочко скушать, съел не то яблочко, обманул надежды Бога.

Христиане говорят, что это бог якобы хотел испытать человека. Дурацкий аргумент, протёртый до дыр. Мол, он хотел проверить, смогут ли люди удержаться от вкушения этих плодов. Что из этого следует? Богословы постоянно твердят, что христианский бог всеведущ и всезнающ. Ему якобы известно абсолютно всё, даже будущее. Всё развивается только по его замыслу. Ну, а раз всё идет по его замыслу, то, выходит, он должен был предвидеть, что же получится в итоге. Значит, ничего не происходит без его воли? Если да, то он сам хотел, чтобы люди нарушили его запрет. Христианский бог сам виноват и ответственнен за ошибки людей! А если не хотел, чтобы его несчастные создания нарушили его закон, то значит никакой он не всезнающий и не всеведущий, а так себе. Одно из двух. Какую версию выберем? Подлого бога или христианскую ложь о могуществе этого местного еврейского бога?
С чего вы решили что сможете обнять необъятное.

Итак, объясняю два возможных варианта на пальцах для непонятливых:

а) Христианский бог заранее знал, чем вся эта проверка с вкушением плодов закончится. Тем не менее, он допустил подобный эксперимент и выгнал людей из рая, свалив всю вину на них, а в особенности - на Еву. Следовательно, он - ПОДЛЫЙ.
Человек сделал свой выбор

б) Христианский бог ничего заранее не знал, и исход события с поеданием запретного плода он не предвидел. Следовательно, он - НЕ ВСЕВЕДАЮЩИЙ, а мелкосорный еврейский божок, раздутый до пределов "общечеловеческого".


Человек сделал свой выбор


В обоих случаях мог бы ПРОСТИТЬ. Ничего страшного ведь не произошло.


Человек сделал свой выбор


Как происходило это грехопадение? Змей беседует с женщиной. Он говорит, что ни она ни Адам не умрут, если съедят плод с дерева познания добра и зла, а будут как боги, знающие что такое добро и что такое зло (Бытие, 3:1-5). Кстати, змей прекрасно говорил с женщиной на человеческом языке. Судя по библии, он был единственным, кто кроме людей обладал человеческой речью. Ну и откуда у змея взялась эта человеческая речь? Сам себя что ли научил? Кто наделил его способностью говорить? Уж не сам ли бог? Больше некому. Ну и зачем бог позволил змею говорить на человеческом языке? Чтобы он подговорил женщину съесть плод с дерева? Значит, первопричина искушения - сам христо-еврейский бог? Опять - ПОДЛО.
Элементарный обман если не заметили то мир не совершенен тобиш волшебной палочкой трах тебедох не получится, а если и получится то на сколько вас хватит.

Съела женщина плод от дерева познания добра и зла и дала его Адаму, который тоже съел. Бог гулял по саду (то есть находился в теле). Он идет по саду и зовет Адама. Хоть он и бог, но не знает где они. Он зовёт людей, и они приходят. Пока бог не в курсе, что Адам и его жена ели плод с дерева. Как только он увидел, что люди стыдились своей наготы, то до него начинает доходить, что произошло (Бытие, 3:6-11). В итоге он жестоко обошёлся с ними.
Это говорит только о безграничном доверии.

Уходит библейский бог от своей личной ответственности и все сваливает на змея. Типичный еврей этот еврейский бог. У евреев ведь принято все свои промахи сваливать на других. Это несправедливо. Змея проклял за то, что тот научил женщину сорвать плод с дерева и съесть его. Ну и что такого плохого сделал змей? Всего лишь разоблачил ложь этого бога, сказал людям правду, что они не умрут, вкусив этот плод. И не умерли. То, что делает христианский бог, называется перепутыванием ответственностей. Запомните этот метод. Мы к нему ещё вернемся.
Ну если по честному то люди имеют тенденцию умирать.

Проклял бог змея словами: "за то, что ты сделал это (открыл людям глаза - SCh.), проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве своем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей" (Бытие, 3:14-15). Какие отсюда выводы? Такие:
Во-первых, можно подумать, что раньше змей ходил на ногах, а потом стал ползать.
Во-вторых, прахом змеи не питаются. Это проклятие у бога не сработало (это, кстати, о его всемогущности).

вы правы в одном книгу писали люди.

[nikola2278]

[quote=ol2008;1346154]
Очень не нравится христианскому богу правда. Наказывает он того, кто её говорит. Кроме того, если змей подговорил женщину съесть плод, то это по недосмотру бога. Значит таким его сотворил сам бог. Это он недосмотрел, недослышал диалог змея с женщиной (о, всемогущий и всеведающий!). Так что или бог просто не понимает, что делает, кого создал и что на его территории вообще творится, или не хочет нести ответственности за свои дела, за результаты своей работы. Змея проклял, людей проклял, землю проклял (Бытие, 3:16-19). Сплошная несправедливость и сумасбродица.

Наказывает он того, кто её говорит, ну так и побойтесь для начала.

Выгнал бог Адама и Еву (имя женщина получила при изгнании) из рая. А за что? Вот за что. "И сказал бог: вот, Адам стал как ОДИН ИЗ НАС, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял так же от дерева жизни и не вкусил, и не стал жить вечно" (Бытие, 3:22). Ага, дошли до главного. Вот, оказывается, чего страшно боялся бог: как бы человек не съел еще и плода от дерева жизни и не стал бы безсмертным, как он. Боялся, очень боялся потерять власть над человеком. Вот вам и "сотворил по образу своему и подобию своему". Наглое, очень наглое враньё!

Если он создал то следовательно может уничтожит яблоньки.

Обидно, что Адам и Ева пропустили дерево жизни и не съели от него плода. Не так мудр и хитёр оказался и змей. Надо было сказать женщине: "Съешьте плод от дерева познания добра и зла, и будете мудры, как боги. Затем быстро съешьте плод от дерева жизни и будете безсмертны, как боги". Если бы съели, то стали бы безсмертными и ничего с ними этот подлый бог не смог бы поделать.

Да-да волшебную палочку подарить.

А теперь снова обратим внимание на слова "один из нас". Такие слова более, чем ясно доказывают, что библию писал не бог, а выдумавали евреи, изобретая однобогую религию из языческого многобожия. Кстати, евреи в древности были многобожниками, потом культ Иеговы (Яхве, Иахо) затмил всех остальных божков еврейского пантеона.

Конечно, человек, но некоторым писавшим нашептывали.

О естественной сексуальности людей. Почему это грех? Почему сексуальность греховна? Зачем её надо скрывать? Ведь Адама и Еву создал бог. Так? Ну и зачем он их сделал разнополыми? Сделал бы однополыми. А уж если сделал их разнополыми, то почему сексуальность - это плохо? Даже если это и плохо, то в чем человек виноват? За что виноват? За плохую работу бога, если сексуальность - это плохо? Или мужчина и женщина виноваты в том, что их влечет друг к другу? Наконец, сексуальность для того и существует, чтобы давать новую жизнь. Это ведь здорово. Христианский бог почему-то скрывает от людей их естественное влечение друг к другу, форму размножения. Значит, христианский бог - не бог жизни, а бог смерти?

А кто вам запретил любить, ну в конце концов вы ж не животное чтобы трахатся.

После изгнания Адама и Евы и рая никаких перемен, связанных с формой деторождения и сексуальностью внесено не было. Генетика и физиология остались на месте. Первые люди с самого начала были способны на размножение. Только бог это скрывал. Потом выгнал из рая, проклял, а сексуальность объявил грехом. В XVIII веке в Голландии Адриен Беверпанд в своем сочинении "Первородный грех" утверждал, что завистливый и безполый бог выгнал Адама и Еву из рая за то, что они открыли для себя наслаждение в любовном соитии (Тристиан Аннаньель, "Христианство: догмы и ереси").


Да хорошее заблуждение, абсурд.


Пускай даже человек сделал что-то не так, ошибся, действительно поддался на соблазн змея, осознал, что такое добро и зло. Ну что в этом преступного и ужасного? Прости, помоги исправить ошибку, научи еще раз. Ты же такой всеблагий и всемогущий. Но нет. Сразу надо осыпать проклятиями и гнать в шею из рая. Силён на проклятья, слаб на понимание. И этому вурдалаку молятся христиане и надеются на его помощь?


Когда поймете, ай рыдать будите.



"Христианство считает саму человеческую жизнь пыткой, наказанием за первородный грех Адама и Евы. Бог осудил людей терпеть вплоть до "страшного суда" безчисленные болезни, эпидемии, потопы, землетрясения, холод и голод, войны; бог приговорил людей рождаться в нестерпимых муках, добывать себе хлеб насущный в поте лица своего и испытывать животный страх перед смертью. Даже земная жизнь праведника полна всевозможных мытарств, терзаний и испытаний. Итак, бог выслал людей из Эдема на Землю, чтоб помучились. Им был объявлен ультиматум - заповеди, которые насаждались элементарным шантажом и подкупом: будешь покорен мне - прощу и посмертно верну в рай (а виноваты мы перед ним, как он считает, все поголовно от самого рождения), иначе - отправишься к Сатане в ад" (Olegern, "Дьявол", гл. "Люцифер").

Вот интересно вы что видите всю картину происходящего, для одного миг для другого века.

Но нет, все равно говорят, что под влиянием Сатаны Адам и Ева ослушались божьего повеления. Ладно, пусть будет Сатана. Ну и кто он такой, этот Сатана? Если непредвзято посмотреть, то Сатана - всего лишь собирательный образ. В каждой культуре есть свои "сатаны". А зачем это богу, творцу всего сущего, понадобилось его творить? Мог бы его и не создавать, и всё было бы нормально. Ведь мог этого не делать. И выгонять никого не пришлось бы, и люди жили бы счастливо. Или Сатана до бога тоже существовал? Или бог его специально сделал, чтобы он людям гадил? Ну, допустим, что бог по своей глупости сотворил Сатану и наделил его особым мышлением (чтобы делал всем только вред и ничего более). Ну и какой смысл всего этого? Испытывать людей как они, одержимые Сатаной, продолжают веровать в бога? И ничего более полезного этому богу делать для людей не хочется? Неисповедимы пути твои, Иегова.

У сатаны тоже был выбор

В этом эпизоде христианскому богу смело можно приписывать жестокость, безчеловечность, стремление врать, уход от личной ответственности, нетерпимость к правде, неумение прощать. Он нашел повод унизить человека, выгнать его из рая, закабалить, а потом издеваться над ним.


у вас получается что кто то виноват но только не вы


А ведь Иисус Христос говорит: "Возлюби бога твоего всем сердцем твоим" (Мф., 22:37). Любить этого ублюдочного библейского бога? С какой радости? Любить того, кто дорожит своими яблоками сильнее, чем своими людьми? "Если бог хотел стать предметом любви, то ему следовало бы сперва отречься от должности судьи, верщашего правосудие: судья, и даже милосердный судья, не есть предмет любви" (Фридрих Ницше).

дорожит своими яблоками сильнее?, если бы он вами не дорожил башку свернул, прям на месте.

Замете интересную тенденцию, как только те, кто ведет путем веры, поворачивает на путь религии сразу появляются атеисты к чему бы это?

[Newshin]

[quote=nikola2278;1394740]

Очень не нравится христианскому богу правда. Наказывает он того, кто её говорит. Кроме того, если змей подговорил женщину съесть плод, то это по недосмотру бога. Значит таким его сотворил сам бог. Это он недосмотрел, недослышал диалог змея с женщиной (о, всемогущий и всеведающий!). Так что или бог просто не понимает, что делает, кого создал и что на его территории вообще творится, или не хочет нести ответственности за свои дела, за результаты своей работы. Змея проклял, людей проклял, землю проклял (Бытие, 3:16-19). Сплошная несправедливость и сумасбродица.

Наказывает он того, кто её говорит, ну так и побойтесь для начала.

Выгнал бог Адама и Еву (имя женщина получила при изгнании) из рая. А за что? Вот за что. "И сказал бог: вот, Адам стал как ОДИН ИЗ НАС, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял так же от дерева жизни и не вкусил, и не стал жить вечно" (Бытие, 3:22). Ага, дошли до главного. Вот, оказывается, чего страшно боялся бог: как бы человек не съел еще и плода от дерева жизни и не стал бы безсмертным, как он. Боялся, очень боялся потерять власть над человеком. Вот вам и "сотворил по образу своему и подобию своему". Наглое, очень наглое враньё!

Если он создал то следовательно может уничтожит яблоньки.

Обидно, что Адам и Ева пропустили дерево жизни и не съели от него плода. Не так мудр и хитёр оказался и змей. Надо было сказать женщине: "Съешьте плод от дерева познания добра и зла, и будете мудры, как боги. Затем быстро съешьте плод от дерева жизни и будете безсмертны, как боги". Если бы съели, то стали бы безсмертными и ничего с ними этот подлый бог не смог бы поделать.

Да-да волшебную палочку подарить.

А теперь снова обратим внимание на слова "один из нас". Такие слова более, чем ясно доказывают, что библию писал не бог, а выдумавали евреи, изобретая однобогую религию из языческого многобожия. Кстати, евреи в древности были многобожниками, потом культ Иеговы (Яхве, Иахо) затмил всех остальных божков еврейского пантеона.

Конечно, человек, но некоторым писавшим нашептывали.

О естественной сексуальности людей. Почему это грех? Почему сексуальность греховна? Зачем её надо скрывать? Ведь Адама и Еву создал бог. Так? Ну и зачем он их сделал разнополыми? Сделал бы однополыми. А уж если сделал их разнополыми, то почему сексуальность - это плохо? Даже если это и плохо, то в чем человек виноват? За что виноват? За плохую работу бога, если сексуальность - это плохо? Или мужчина и женщина виноваты в том, что их влечет друг к другу? Наконец, сексуальность для того и существует, чтобы давать новую жизнь. Это ведь здорово. Христианский бог почему-то скрывает от людей их естественное влечение друг к другу, форму размножения. Значит, христианский бог - не бог жизни, а бог смерти?

А кто вам запретил любить, ну в конце концов вы ж не животное чтобы трахатся.

После изгнания Адама и Евы и рая никаких перемен, связанных с формой деторождения и сексуальностью внесено не было. Генетика и физиология остались на месте. Первые люди с самого начала были способны на размножение. Только бог это скрывал. Потом выгнал из рая, проклял, а сексуальность объявил грехом. В XVIII веке в Голландии Адриен Беверпанд в своем сочинении "Первородный грех" утверждал, что завистливый и безполый бог выгнал Адама и Еву из рая за то, что они открыли для себя наслаждение в любовном соитии (Тристиан Аннаньель, "Христианство: догмы и ереси").


Да хорошее заблуждение, абсурд.


Пускай даже человек сделал что-то не так, ошибся, действительно поддался на соблазн змея, осознал, что такое добро и зло. Ну что в этом преступного и ужасного? Прости, помоги исправить ошибку, научи еще раз. Ты же такой всеблагий и всемогущий. Но нет. Сразу надо осыпать проклятиями и гнать в шею из рая. Силён на проклятья, слаб на понимание. И этому вурдалаку молятся христиане и надеются на его помощь?


Когда поймете, ай рыдать будите.



"Христианство считает саму человеческую жизнь пыткой, наказанием за первородный грех Адама и Евы. Бог осудил людей терпеть вплоть до "страшного суда" безчисленные болезни, эпидемии, потопы, землетрясения, холод и голод, войны; бог приговорил людей рождаться в нестерпимых муках, добывать себе хлеб насущный в поте лица своего и испытывать животный страх перед смертью. Даже земная жизнь праведника полна всевозможных мытарств, терзаний и испытаний. Итак, бог выслал людей из Эдема на Землю, чтоб помучились. Им был объявлен ультиматум - заповеди, которые насаждались элементарным шантажом и подкупом: будешь покорен мне - прощу и посмертно верну в рай (а виноваты мы перед ним, как он считает, все поголовно от самого рождения), иначе - отправишься к Сатане в ад" (Olegern, "Дьявол", гл. "Люцифер").

Вот интересно вы что видите всю картину происходящего, для одного миг для другого века.

Но нет, все равно говорят, что под влиянием Сатаны Адам и Ева ослушались божьего повеления. Ладно, пусть будет Сатана. Ну и кто он такой, этот Сатана? Если непредвзято посмотреть, то Сатана - всего лишь собирательный образ. В каждой культуре есть свои "сатаны". А зачем это богу, творцу всего сущего, понадобилось его творить? Мог бы его и не создавать, и всё было бы нормально. Ведь мог этого не делать. И выгонять никого не пришлось бы, и люди жили бы счастливо. Или Сатана до бога тоже существовал? Или бог его специально сделал, чтобы он людям гадил? Ну, допустим, что бог по своей глупости сотворил Сатану и наделил его особым мышлением (чтобы делал всем только вред и ничего более). Ну и какой смысл всего этого? Испытывать людей как они, одержимые Сатаной, продолжают веровать в бога? И ничего более полезного этому богу делать для людей не хочется? Неисповедимы пути твои, Иегова.

У сатаны тоже был выбор

В этом эпизоде христианскому богу смело можно приписывать жестокость, безчеловечность, стремление врать, уход от личной ответственности, нетерпимость к правде, неумение прощать. Он нашел повод унизить человека, выгнать его из рая, закабалить, а потом издеваться над ним.


у вас получается что кто то виноват но только не вы


А ведь Иисус Христос говорит: "Возлюби бога твоего всем сердцем твоим" (Мф., 22:37). Любить этого ублюдочного библейского бога? С какой радости? Любить того, кто дорожит своими яблоками сильнее, чем своими людьми? "Если бог хотел стать предметом любви, то ему следовало бы сперва отречься от должности судьи, верщашего правосудие: судья, и даже милосердный судья, не есть предмет любви" (Фридрих Ницше).

дорожит своими яблоками сильнее?, если бы он вами не дорожил башку свернул, прям на месте.

Замете интересную тенденцию, как только те, кто ведет путем веры, поворачивает на путь религии сразу появляются атеисты к чему бы это?

Наполняйтесь Святым Духом прося у Господа Иисуса и тогда будете все понимать не так привратно

http://www.evangelie.ru/forum/t48739.html

http://www.evangelie.ru/forum/t48764.html

[JURINIS]

[quote=Newshin;1395422]

Наполняйтесь Святым Духом прося у Господа Иисуса и тогда будете все понимать не так привратно

http://www.evangelie.ru/forum/t48739.html

http://www.evangelie.ru/forum/t48764.html

Приветствую вас.
Думаю откровенным атеистам нужно сначала покаяться и принять Господом своей жизни Иисуса, потому что Бог гордым противиться, а смиренным дает Свою благодать. И никто не приходит к Богу, как только через Иисуса.
Потом следует смыть с себя обломки гордости через водное крещение, дать обет чистой совести пред Богом, заключив с Ним Завет.
Тогда Бог их, как Иисуса Христа, наполнит Духом Святым, крестив их
Духом Святым. То есть они получат свое второе рождение -
рождение Свыше.
Вот тогда, как вы сказали, "они будут понимать все не так превратно."
Если, что не так сказал, поправьте меня.
Благословений вам.

P.S. Атеистам напомню, что Бог изначально создал человека по образу и подобию Своему. Изначально Бог хотел от человека самых близких, самых дружественных и творческих взаимоотношений, основанных на вере и взаимной любви. И так было, пока человек не нарушил гармонию взаимоотношений, нарушив лишь одно Божье условие - не есть плодов с дерева познания добра и зла. Бог предупредил человека об этом, что человек от этого умрет смертью и прежде всего смертью духовной. Человек станет не таким, каким Он, Бог, сотворил человека. К сожалению это и произошло. А дерево познания добра и зла было лишь единственной собственностью Бога на всей Земле, которую Он дал во власть человеку. Разве этого мало?...
Если говорить коротко: нечего нам, людям, на Бога пенять. Он прав, как Создатель всего и человека в том числе.

[pogovorim]

Ню-ню....
Каждому пришельцу с радостью сообщаю:
БОГ СИЛЬНЕЕ!!!
БОГ ВАС ПОБЕДИТ!!!

[nikola2278]

JURINIS
Наполняйтесь Святым Духом прося у Господа Иисуса и тогда будете все понимать не так привратно
Это не я писал
А вот суть спора.

Грехопадение Адама и Евы
Змей-искуситель сделал человека человеком. Не бог, а змей
Данил Гранин


Змей читай Сатана Дьявол вопщем падший ангел


"Почему мы должны страдать из-за непослушания Адама и Евы?"


Адам мужики
Евы женщины
И ты в том числе был там просто не помнишь.

Жил Адам со своей женой Евой в раю. Библейский бог Адаму завещал: "...от дерева познания добра и зла не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь" (Бытие, 2:17). Отметим тот факт, что кроме дерева познания добра и зла в раю еще было и дерево жизни (Бытие, 2:9). Кстати, принято считать, что это были яблоки. Но в библии этого нет.

смертью умрешь не угроза а предупреждение

Далее, зачем богу потребовалось что-то скрывать от человека? Почему бы не научить человека понимать, что такое добро и что такое зло? Это плохо? Зачем скрывать истинное положение вещей от своих творений?
А ты чем занимаешься? Ты таки как раз и познаешь добро и зло.
Тем более от образа и подобия своего (ведь человек, как утверждается в библии, создан по образу и подобию божьему).
Не забывай, что ты пока в кожаных одеждах, а подобие ты еще пока не видел
Но возможно слышал.
Последний римский языческий император Юлиан Философ (361-363 гг) в своей книге "Против христиан", написанной во время его последнего похода в Персию, отмечал: "То, что бог запретил созданным им людям познание добра и зла, разве это не верх нелепости? Ведь что может быть глупее, чем не уметь различать добро и зло? Ведь такой человек, очевидно, не будет избегать дурного и стремиться к хорошему. А главное - бог запретил человеку пользоваться рассудком. Ведь, что различение добра и зла - дело рассудка, ясно и дураку".
Не все плохо что входит в человека а плохо что выходит.
Христиане ненавидят Юлиана. Ему дали кличку: Отступник. Ненависть, которую христианская церковь питала и питает к этому отступнику, разукрасила его образ, придав ему черты Антихриста, сатанинского супостата и гонителя веры христовой.



Юлиан был прав. Желаешь научить человека ориентироваться в жизни, так научи его, что есть добро, а что зло. Научи его РАЗЛИЧАТЬ и уметь определять, что есть добро, а что есть зло. Надо было действительно учить человека своему подобию. А скрывать, что такое добро и зло - это просто дикость. Как человек сможет себя вести, если не будет знать, что из себя представляют добро и зло? Недобрые намерения были у христианского бога.
Ну вы ж не безмозглое дитя.

Этому богу зачем-то потребовалось скрывать от людей знания о добре и зле. Ему нужен был всего лишь повод, чтобы выгнать людей из рая, унизить их, внушить им мысль об их греховности, предать их проклятию, сделать их своими рабами и издеваться над ними. Гнусность и мракобесие. Подло, очень подло. Может ли добрый бог поступать таким образом? Не может.
Тут- таки вы не правы, человеку был дань выбор какое яблочко скушать, съел не то яблочко, обманул надежды Бога.

Христиане говорят, что это бог якобы хотел испытать человека. Дурацкий аргумент, протёртый до дыр. Мол, он хотел проверить, смогут ли люди удержаться от вкушения этих плодов. Что из этого следует? Богословы постоянно твердят, что христианский бог всеведущ и всезнающ. Ему якобы известно абсолютно всё, даже будущее. Всё развивается только по его замыслу. Ну, а раз всё идет по его замыслу, то, выходит, он должен был предвидеть, что же получится в итоге. Значит, ничего не происходит без его воли? Если да, то он сам хотел, чтобы люди нарушили его запрет. Христианский бог сам виноват и ответственнен за ошибки людей! А если не хотел, чтобы его несчастные создания нарушили его закон, то значит никакой он не всезнающий и не всеведущий, а так себе. Одно из двух. Какую версию выберем? Подлого бога или христианскую ложь о могуществе этого местного еврейского бога?
С чего вы решили что сможете обнять необъятное.

Итак, объясняю два возможных варианта на пальцах для непонятливых:

а) Христианский бог заранее знал, чем вся эта проверка с вкушением плодов закончится. Тем не менее, он допустил подобный эксперимент и выгнал людей из рая, свалив всю вину на них, а в особенности - на Еву. Следовательно, он - ПОДЛЫЙ.
Человек сделал свой выбор

б) Христианский бог ничего заранее не знал, и исход события с поеданием запретного плода он не предвидел. Следовательно, он - НЕ ВСЕВЕДАЮЩИЙ, а мелкосорный еврейский божок, раздутый до пределов "общечеловеческого".


Человек сделал свой выбор


В обоих случаях мог бы ПРОСТИТЬ. Ничего страшного ведь не произошло.


Человек сделал свой выбор


Как происходило это грехопадение? Змей беседует с женщиной. Он говорит, что ни она ни Адам не умрут, если съедят плод с дерева познания добра и зла, а будут как боги, знающие что такое добро и что такое зло (Бытие, 3:1-5). Кстати, змей прекрасно говорил с женщиной на человеческом языке. Судя по библии, он был единственным, кто кроме людей обладал человеческой речью. Ну и откуда у змея взялась эта человеческая речь? Сам себя что ли научил? Кто наделил его способностью говорить? Уж не сам ли бог? Больше некому. Ну и зачем бог позволил змею говорить на человеческом языке? Чтобы он подговорил женщину съесть плод с дерева? Значит, первопричина искушения - сам христо-еврейский бог? Опять - ПОДЛО.
Элементарный обман если не заметили то мир не совершенен тобиш волшебной палочкой трах тебедох не получится, а если и получится то на сколько вас хватит.

Съела женщина плод от дерева познания добра и зла и дала его Адаму, который тоже съел. Бог гулял по саду (то есть находился в теле). Он идет по саду и зовет Адама. Хоть он и бог, но не знает где они. Он зовёт людей, и они приходят. Пока бог не в курсе, что Адам и его жена ели плод с дерева. Как только он увидел, что люди стыдились своей наготы, то до него начинает доходить, что произошло (Бытие, 3:6-11). В итоге он жестоко обошёлся с ними.
Это говорит только о безграничном доверии.

Уходит библейский бог от своей личной ответственности и все сваливает на змея. Типичный еврей этот еврейский бог. У евреев ведь принято все свои промахи сваливать на других. Это несправедливо. Змея проклял за то, что тот научил женщину сорвать плод с дерева и съесть его. Ну и что такого плохого сделал змей? Всего лишь разоблачил ложь этого бога, сказал людям правду, что они не умрут, вкусив этот плод. И не умерли. То, что делает христианский бог, называется перепутыванием ответственностей. Запомните этот метод. Мы к нему ещё вернемся.
Ну если по честному то люди имеют тенденцию умирать.

Проклял бог змея словами: "за то, что ты сделал это (открыл людям глаза - SCh.), проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве своем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей" (Бытие, 3:14-15). Какие отсюда выводы? Такие:
Во-первых, можно подумать, что раньше змей ходил на ногах, а потом стал ползать.
Во-вторых, прахом змеи не питаются. Это проклятие у бога не сработало (это, кстати, о его всемогущности).

вы правы в одном книгу писали люди.

[nikola2278]

Очень не нравится христианскому богу правда. Наказывает он того, кто её говорит. Кроме того, если змей подговорил женщину съесть плод, то это по недосмотру бога. Значит таким его сотворил сам бог. Это он недосмотрел, недослышал диалог змея с женщиной (о, всемогущий и всеведающий!). Так что или бог просто не понимает, что делает, кого создал и что на его территории вообще творится, или не хочет нести ответственности за свои дела, за результаты своей работы. Змея проклял, людей проклял, землю проклял (Бытие, 3:16-19). Сплошная несправедливость и сумасбродица.

Наказывает он того, кто её говорит, ну так и побойтесь для начала.

Выгнал бог Адама и Еву (имя женщина получила при изгнании) из рая. А за что? Вот за что. "И сказал бог: вот, Адам стал как ОДИН ИЗ НАС, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял так же от дерева жизни и не вкусил, и не стал жить вечно" (Бытие, 3:22). Ага, дошли до главного. Вот, оказывается, чего страшно боялся бог: как бы человек не съел еще и плода от дерева жизни и не стал бы безсмертным, как он. Боялся, очень боялся потерять власть над человеком. Вот вам и "сотворил по образу своему и подобию своему". Наглое, очень наглое враньё!
Если он создал то следовательно может уничтожит яблоньки.

Обидно, что Адам и Ева пропустили дерево жизни и не съели от него плода. Не так мудр и хитёр оказался и змей. Надо было сказать женщине: "Съешьте плод от дерева познания добра и зла, и будете мудры, как боги. Затем быстро съешьте плод от дерева жизни и будете безсмертны, как боги". Если бы съели, то стали бы безсмертными и ничего с ними этот подлый бог не смог бы поделать.
Да-да волшебную палочку подарить.

А теперь снова обратим внимание на слова "один из нас". Такие слова более, чем ясно доказывают, что библию писал не бог, а выдумавали евреи, изобретая однобогую религию из языческого многобожия. Кстати, евреи в древности были многобожниками, потом культ Иеговы (Яхве, Иахо) затмил всех остальных божков еврейского пантеона.
Конечно, человек, но некоторым писавшим нашептывали.

О естественной сексуальности людей. Почему это грех? Почему сексуальность греховна? Зачем её надо скрывать? Ведь Адама и Еву создал бог. Так? Ну и зачем он их сделал разнополыми? Сделал бы однополыми. А уж если сделал их разнополыми, то почему сексуальность - это плохо? Даже если это и плохо, то в чем человек виноват? За что виноват? За плохую работу бога, если сексуальность - это плохо? Или мужчина и женщина виноваты в том, что их влечет друг к другу? Наконец, сексуальность для того и существует, чтобы давать новую жизнь. Это ведь здорово. Христианский бог почему-то скрывает от людей их естественное влечение друг к другу, форму размножения. Значит, христианский бог - не бог жизни, а бог смерти?
А кто вам запретил любить, ну в конце концов вы ж не животное чтобы трахатся.

После изгнания Адама и Евы и рая никаких перемен, связанных с формой деторождения и сексуальностью внесено не было. Генетика и физиология остались на месте. Первые люди с самого начала были способны на размножение. Только бог это скрывал. Потом выгнал из рая, проклял, а сексуальность объявил грехом. В XVIII веке в Голландии Адриен Беверпанд в своем сочинении "Первородный грех" утверждал, что завистливый и безполый бог выгнал Адама и Еву из рая за то, что они открыли для себя наслаждение в любовном соитии (Тристиан Аннаньель, "Христианство: догмы и ереси").


Да хорошее заблуждение, абсурд.


Пускай даже человек сделал что-то не так, ошибся, действительно поддался на соблазн змея, осознал, что такое добро и зло. Ну что в этом преступного и ужасного? Прости, помоги исправить ошибку, научи еще раз. Ты же такой всеблагий и всемогущий. Но нет. Сразу надо осыпать проклятиями и гнать в шею из рая. Силён на проклятья, слаб на понимание. И этому вурдалаку молятся христиане и надеются на его помощь?


Когда поймете, ай рыдать будите.



"Христианство считает саму человеческую жизнь пыткой, наказанием за первородный грех Адама и Евы. Бог осудил людей терпеть вплоть до "страшного суда" безчисленные болезни, эпидемии, потопы, землетрясения, холод и голод, войны; бог приговорил людей рождаться в нестерпимых муках, добывать себе хлеб насущный в поте лица своего и испытывать животный страх перед смертью. Даже земная жизнь праведника полна всевозможных мытарств, терзаний и испытаний. Итак, бог выслал людей из Эдема на Землю, чтоб помучились. Им был объявлен ультиматум - заповеди, которые насаждались элементарным шантажом и подкупом: будешь покорен мне - прощу и посмертно верну в рай (а виноваты мы перед ним, как он считает, все поголовно от самого рождения), иначе - отправишься к Сатане в ад" (Olegern, "Дьявол", гл. "Люцифер").
Вот интересно вы что видите всю картину происходящего, для одного миг для другого века.

Но нет, все равно говорят, что под влиянием Сатаны Адам и Ева ослушались божьего повеления. Ладно, пусть будет Сатана. Ну и кто он такой, этот Сатана? Если непредвзято посмотреть, то Сатана - всего лишь собирательный образ. В каждой культуре есть свои "сатаны". А зачем это богу, творцу всего сущего, понадобилось его творить? Мог бы его и не создавать, и всё было бы нормально. Ведь мог этого не делать. И выгонять никого не пришлось бы, и люди жили бы счастливо. Или Сатана до бога тоже существовал? Или бог его специально сделал, чтобы он людям гадил? Ну, допустим, что бог по своей глупости сотворил Сатану и наделил его особым мышлением (чтобы делал всем только вред и ничего более). Ну и какой смысл всего этого? Испытывать людей как они, одержимые Сатаной, продолжают веровать в бога? И ничего более полезного этому богу делать для людей не хочется? Неисповедимы пути твои, Иегова.
У сатаны тоже был выбор

В этом эпизоде христианскому богу смело можно приписывать жестокость, безчеловечность, стремление врать, уход от личной ответственности, нетерпимость к правде, неумение прощать. Он нашел повод унизить человека, выгнать его из рая, закабалить, а потом издеваться над ним.


у вас получается что кто то виноват но только не вы


А ведь Иисус Христос говорит: "Возлюби бога твоего всем сердцем твоим" (Мф., 22:37). Любить этого ублюдочного библейского бога? С какой радости? Любить того, кто дорожит своими яблоками сильнее, чем своими людьми? "Если бог хотел стать предметом любви, то ему следовало бы сперва отречься от должности судьи, верщашего правосудие: судья, и даже милосердный судья, не есть предмет любви" (Фридрих Ницше).
дорожит своими яблоками сильнее?, если бы он вами не дорожил башку свернул, прям на месте.

Замете интересную тенденцию, как только те, кто ведет путем веры, поворачивает на путь религии сразу появляются атеисты к чему бы это?

[nikola2278]

Пустота оставалась.(Господь сотворил мир как бы из ничто).Она оставалась за пределами мироздания...и всердцах тех,кто не хотел Ему восклицать...Главный среди них был (Senzar)Сын Зари ,Иблис.,в его сердце было больше всего ,того что не угодно Богу (Изеекииль 28 гл),но Бог по своей милости произрастил и его модусы ,ибо Он дает всему становиться,Он есмь тот,кто есмь(любит),Сущий ,то есть ИХВХ,да будет имя Его благославенно,и назвал Он это Дерево Познания (выражало мысли сына зари) ,а также произрастил и модусы(образ мыслей) своего Единородного,Единокровного Сына,Агнца от начала мира,то естьИисуса Христа,и назвал его Древо Жизни. Первым людям строго настрого было
запрещено вкушать эти плоды...Кстати мы на небесах,тоже выглядим как
сад,что касается Вселенной она дышит и поет.

Не понял, а кто у вас Дерево Познания.

[pogovorim]

Не понял, а кто у вас Дерево Познания.

Сатана - это личность, а не собирательный образ!
И Бог - это личность!
И вы это прекрасно знаете!!!
И то, что Бог сильнее сатаны и сокрушит его под ногами своими вскоре - вы тоже прекрасно знаете.
И то что Божье творенье - человек совершеннее сатаны и победит его - вы тоже знаете!!!
Не утруждайте себя написанием длинных бессмысленных триад....
Покайтесь, время близко!!!! У вас еще есть шанс спастись!

[Newshin]

судя по всему опять возобновили поход

[Lime]

Интересно, а как Змей, соблазнивший Еву, мог быть Сатаной, если Сатана был низвержен в ад из числа ангелов Его много позже изгнания из рая людей? Подозреваю, что Змей - это всего лишь змей. И Сатана в первородном грехе вовсе не участвовал.

[Вовчик]

Интересно, а как Змей, соблазнивший Еву, мог быть Сатаной, если Сатана был низвержен в ад из числа ангелов Его много позже изгнания из рая людей? Подозреваю, что Змей - это всего лишь змей. И Сатана в первородном грехе вовсе не участвовал.

Ход мысли - правильный...змей ещё потому не сатана, что был наказан. а сатана - наоборот - получил во владение все царства мира...если только они не в сговоре были с ГБ в раю...или если на небе другое понимание наказания...

[nikola2278]

Сатана - это личность, а не собирательный образ!
И Бог - это личность!
И вы это прекрасно знаете!!!
И то, что Бог сильнее сатаны и сокрушит его под ногами своими вскоре - вы тоже прекрасно знаете.
И то что Божье творенье - человек совершеннее сатаны и победит его - вы тоже знаете!!!
Не утруждайте себя написанием длинных бессмысленных триад....
Покайтесь, время близко!!!! У вас еще есть шанс спастись!

Это вы к чему, к яблоньке что ли?

[nikola2278]

Ход мысли - правильный...змей ещё потому не сатана, что был наказан. а сатана - наоборот - получил во владение все царства мира...если только они не в сговоре были с ГБ в раю...или если на небе другое понимание наказания...

Не не вот как раз один из них и был .если у Бога - Отец Сын Святой Дух то у темных Сатана Дьявол Бес
Или вы думаете что они рыжие .

[lemnik]

Не не вот как раз один из них и был .если у Бога - Отец Сын Святой Дух то у темных Сатана Дьявол Бес
Или вы думаете что они рыжие .

1 000 000 - ый раз на форуме обьясняю (другие уже говорили это до меня);
сначала вера - потом познание. А атеисты ставят лошать позади телеги и кричат "Но!"Не поймете без веры.
Ваши доводы, якобы основанные на логике, как и вся человеческая мудрость - просто глупость, в сравнении с тем знанием, которое дает верующему Бог. Но надо сначала искренне поверить....
Ьез веры, так и будете дурить и себя, и других. С "умным, типа видом.