Кнут или пряник

[Ratukas]

Наказание не служит для исправления душевного и ни в лучшую, ни в худшую сторону не исправляет. Наказание служит для исправления ПОВЕДЕНИЯ.

Поведение -- это реакция на стимул. Есть стимул и есть время между стимулом и реакцией. В это самое время и происходит выбор реакции на стимул. У каждго человека на один и тот же стимул может быть разная реакция, она зависит от доброй воли человека.
Кто-то на оскорбление ответит оскорблением, кто-то шуткой, кто-то кулаком, а кто-то вообще промолчит.
От реакции на стимул полностью зависит жизнь, или даже качество жизни человека.
Пример:
Обвалился мост, образовалась многокилометвровая пробка, выехать из нее невозможно. Один человек застрял в пробке (пробка-стимул), он начинает нервничать, ругаться, переживать за то что его за опоздание отругает начальник (реакция). Другой человек попал в такую же ситуацию, только его реакция на тот же стимул совсем другая: он достал бутерброды, термос, пьет кофе, читает книгу, слушает обучающие диски, в-общем проводит время с пользой для себя. Ведь он все равно не может своими усилиями изменить ситуацию на дороге, но он может свободно выбрать реакцию на сложившуюся ситуацию.

Многие люди ругают обстоятельства, которые якобы влияют на качество их жизни. Но ведь обстоятельство -- это ни что иное как стимул, а жизнь человека -- это следствие его реакции на этот стимул.

[Йицхак]

Поведение -- это реакция на стимул.
...
Многие люди ругают обстоятельства, которые якобы влияют на качество их жизни. Но ведь обстоятельство -- это ни что иное как стимул, а жизнь человека -- это следствие реакции на этот стимул.

Совершенно верно.
Только обстоятельство - не наказание. Обстоятельство это знак Свыше показать доброе или злое. А вот наказание - за поведение (а не за добрую или злую душу).

[Ratukas]

Наказание - за поведение (а не за добрую или злую душу).

Вернее сказать не за поведение, а за выбор ошибочной (не хорошей) реакции на стимул.

[Метаморф]

Значит наказывали неправильно. Не более того.

Возможно неправильно отнеслись к ситуации?

Наказание не служит для исправления душевного и ни в лучшую, ни в худшую сторону не исправляет. Наказание служит для исправления ПОВЕДЕНИЯ.

Правильно, так выгоднее обществу. Чтоб глаза не мозолил своим неадекватным поведением. Иначе пришлось бы каждый раз реагировать по разному на выходки "паршыфца". Гораздо легче наказать, шоб мол знал, как надо.

[Йицхак]

Вернее сказать не за поведение, а за выбор ошибочной (не хорошей) реакции на стимул.

Я не силён в философиях

Освенцим. Осень. Дождь моросит. Охранник дремлет. Убежал. Ошибочная или правильная выбрана реакция на стимул (обстоятельство)? Согласно правилам Освенцима - очень ошибочная.
А согласно Вашим правилам?

[Йицхак]

Правильно, так выгоднее обществу. Чтоб глаза не мозолил своим неадекватным поведением. Иначе пришлось бы каждый раз реагировать по разному на выходки "паршыфца". Гораздо легче наказать, шоб мол знал, как надо.

Можете предложить иную методу?

[Ratukas]

Я не силён в философиях

Освенцим. Осень. Дождь моросит. Охранник дремлет. Убежал. Ошибочная или правильная выбрана реакция на стимул (обстоятельство)? Согласно правилам Освенцима - очень ошибочная.
А согласно Вашим правилам?

Если не поймали, выбрана рекция правильно, если поймали и наказали, значит не правильно, нужно было подождать более подходящего момента, или быстрее бежать, осторожнее действовать.

[Йицхак]

Если не поймали, выбрана рекция правильно, если поймали и наказали, значит не правильно, нужно было подождать более подходящего момента, или быстрее бежать, осторожнее действовать.

Правильность поведения зависит от конечного результата? Бъют не за то, что своровал, а за то, что поймался?. Своровал и не поймался - правильный выбор?

[Ratukas]

Форум -- это такое место куда организаторы приглашают всех желающих пообщаться.
А получается ситуация аналогичная следующей:
Вы пригласили к себе гостей, всех угощаете вином и яствами, тут двое подвыпили и учинили драку. Вы попросили их успокоиться, но они не отреагировали на вашу просьбу, тогда вы их заперли в комнате с огромным непробиваемым стеклом, чтобы они в голодном состоянии наблюдали за остальными как те веселятся, кушают и хорошо проводят время.
После хозяин выпускает изолированных хулиганов, и те обидевшись, сабирают свои вещи и гворят, что уходят навсегда и в этот дом не вернутся. Тут все гости и сам хозяин начинают уговаривать их остаться, те немножно поломавшись остаются. Снова напиваются и дерутся. Хозяин снова изолирует хулиганов в комнату пускать слюни, глядя на пиршествующих.

И этот круг наказания и прощения продолжается бесконечно.....

[Йицхак]

И этот круг наказания и прощения продолжается бесконечно.....

Почти Почти бесконечно. Некоторых таки отключают навсегда.

[svetham]

И этот круг наказания и прощения продолжается бесконечно.....

Ратукас, но ведь некотоые "хулиганы" делают выводы. Лично видела. Просто проходит время и болезненность наказания притупляется.

[Бастет]

Форум -- это такое место куда организаторы приглашают всех желающих пообщаться.
А получается ситуация аналогичная следующей:

И этот круг наказания и прощения продолжается бесконечно.....

Интересное сравнение. Но, Ratukas, хулиганы стали безобразничать, когда "подвыпили"? Или же с самого начала отравляли всем остальным праздник? Есть разница? Я лично сожалею о тех участниках, что изменили свой стиль общения на более агрессивный. Поскольку сама периодически "съезжаю с катушек", а потом стыжусь самое себя. Мне бы очень хотелось общаться с теми веселыми и милыми людьми, какими я знала их прежде. Никаких имен.

[Метаморф]

Можете предложить иную методу?

иная метода уже существует - реагировать так же неадекватно...

то есть на вас с агрессией, а вы с любовью в ответ и так далее...что обычно обезоруживает...ну или можно увести агрессиюв иное русло...когда надо-проигнорировать, когда надо посмеяться...ни в коем случае не наказывать...жизнь и так накажет.

[Йицхак]

иная метода уже существует - реагировать так же неадекватно...

то есть на вас с агрессией, а вы с любовью в ответ и так далее...что обычно обезоруживает...ну или можно увести агрессиюв иное русло...когда надо-проигнорировать, когда надо посмеяться...ни в коем случае не наказывать...жизнь и так накажет.

Вы правы И не правы.

Правы - если говорите о межличностном.
Неправы, если говорите о накакзании. Наказание НИКОГДА не межличностное. Наказание, оно всегда "внешнее". Правило. Стереотип. Заведомое последствие. Бремя.

[Метаморф]

Неправы, если говорите о накакзании. Наказание НИКОГДА не межличностное. Наказание, оно всегда "внешнее". Правило. Стереотип. Заведомое последствие. Бремя.

Я понимаю. Но здесь так же встает делема - последствие нам кажется плохим. Отсюда возникает бремя. Если я правильно понял - бремя вины, чувство вины. И так далее. Самое смешное, что если избавиться от чувства вины, автоматически снимается с плеч тяжесть, ибо вина больше не имеет власти и наказание утрачивает свой смысл. Мои родители всегда удвилялись, почему наказания на меня не действуют. А просто потому, что я не чувствую за собой вины за свои мысли, поступки и прочее. В этом плане любое наказание для меня - ничто. Я все равно найду чем занять свое время и с кем пообщаться.

Минимум стереотипов...