Кнут или пряник

[Allent]

Без сомнения, то, что человек делает, когда его застают врасплох, -- лучшее свидетельство того, каков он в действиьельности. То, что срывается с языка, прежде чем человек успеет надеть личину, является правдой.
.

да, это именно так.
кто-то из великих психологов сказал что человек истинный тогда когда собой не управляет.
"оговорка" или поведение в такой ситуации и показывает истинную натуру человека

[Ratukas]

да, это именно так.
кто-то из великих психологов сказал что человек истинный тогда когда собой не управляет.
"оговорка" или поведение в такой ситуации и показывает истинную натуру человека

Кажется это "оговорки по Фрейду".

[svetham]

Если вы хотите поличить сиюминутный краткосрочный результат, то да, этот вариант эффективней, но с расчетом на долгоиграющее будущее, не всегда. И потом потом даже по Закону Божьему око за око, зуб за зуб, но никак не больше.

Не хочется мне спорить. Сколько людей - столько и мнений. Но мне интересно, как на форуме модератор может дать участнику "пряник"?

Сделав несколько шагов человек начинает понимать, что все необходимые перемены внутри наших душ мугут быть сделаны только Богом.

Ратукас, умница. Согласна с Вами.

[Allent]

Ратукас, умница. Согласна с Вами.

Умница.
мне уже не хватает ресурса системы отметить ее в репутации
но пусть считает что еще 50

[Марго]

предлагаю разбанить КРЫЗа на 5 минут для ответа в эту тему, поскольку он эксперт по "баным"состояниям, или помиловать после ответа за сотрудничество с властями...

Крыз имеет право на общение в привате. Поскольку он не многословен, то я понала только, что отключение от форума ему неприятно. Мне интересны и мнения других участников.

Ratukas, нет цели сделать больно человеку, но дать шанс задуматься. Вы меня простите, но человек существо обучаемое. если слона можно научить танцевать, то при желании можно и человека научить несложным правилам. Может быть я ошибаюсь, но многие часто отключаемые обладают интелектом явно превышающий мой.

svetham, модератор может выдавать пряники в виде плюсов в репутацию - все как у людей.

Бог может делать изменения, но и человеку надо приложить усилия.

[Бастет]

Крыз имеет право на общение в привате. Поскольку он не многословен, то я понала только, что отключение от форума ему неприятно. Мне интересны и мнения других участников.

Ratukas, нет цели сделать больно человеку, но дать шанс задуматься. Вы меня простите, но человек существо обучаемое. если слона можно научить танцевать, то при желании можно и человека научить несложным правилам. Может быть я ошибаюсь, но многие часто отключаемые обладают интелектом явно превышающий мой.

svetham, модератор может выдавать пряники в виде плюсов в репутацию - все как у людей.

Бог может делать изменения, но и человеку надо приложить усилия.

Спасибо всем, кто выразил свое мнение. Увы, я не располагаю временем для ответа каждому. Не обессудьте. Но позиция Марго наиболее близка моей. Ratukas - тоже. Но. Я не считаю , что мы засоряем эфир. Иначе бы и не открыла эту тему. Я бы тоже хотела узнать мнение тех, кто чаще других получает штрафные очки. И также, как и Марго, считаю вечный бан излишне строгим.

Что же до своих ощущений, я выбираю доброе отношение. На меня сильнее всего действует именно оно. Когда меня пытаются наказать, я превращаюсь в бесенка. И хулиганю еще, правда более изобретательно.

[Ratukas]

Может быть я ошибаюсь, но многие часто отключаемые обладают интелектом явно превышающий мой.

Какое самомнение

А о каком из видов интеллекта вы говорите в данный момент?
Их ведь бывает 4 вида:
1. IQ -- ментальный (разум)
2. PQ -- физический (тело)
3. EQ -- социально-эмоциональный (сердце)
4. SQ -- духовный (дух)

У не многих развиты все 4 вида в одинаковой степени, но это не значит, что тот дурак у кого духовный интеллект развит больше ментального, или наоборот.

[Ratukas]

Вы меня простите, но человек существо обучаемое. если слона можно научить танцевать, то при желании можно и человека научить несложным правилам.

Что человек обучаем в этом я с вами полностью согласна.

Но в том что человека можно обучить такими же методами как и слона, в этом могу поспорить. Со слонами и теми бывают срывы, когда они набрасываются на своих дресировщиков и убивают их. А что же тогда говорить о человеке, с его более тонкой духовной организацией?
Нельзя к человеку применять метод "кнута и пряника". Человек только тогда будет поступать хорошо, если свои действия он производит ДОБРОВОЛЬНО.

Если уж мы стали сравнивать человека с животным, то нужно не забывать такую жизненную мудрость как "сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит".
Так же и человек, сколько "пряников" ему не давай, если он выполняет что-то не добровольно, то в итоге произойдет срыв, возможно и с плохими последствиями.

[Вера Холодная]

Метод кнута и пряника божественно прекрасен! Святая книга Библия (воистину Слово Божие!), изобилует примерами, как Господь Бог воспитывает народ Божий именно посредством этого благотворно действующего метода.

Мне вспоминается одна из программ "Камеди-клаб", где святость метода кнута и пряника признают даже такие пекельные чертяки и нехристи, аки резиденты "Камеди".
"Аааа, как вкусно!!!! Ммммм, как больно!" - в ярких красках и дивных звуках изображают они эффект священного метода в одной из своих сценок...

Как Госпожа рабам я заявляю, что БДСМ-метод кнута и пряника модераторы данного форума используют ненапрасно и вполне правомочно, подавая добрый пример и зелёный свет на сии действия всем рядовым участникам данного форума

[Ratukas]

Метод кнута и пряника божественно прекрасен! Святая книга Библия (воистину Слово Божие!), изобилует примерами, как Господь Бог воспитывает народ Божий именно посредством этого благотворно действующего метода.

Действительно, в Библии много примеров использования "кнута и пряника", но вы заметили что он не действует? Сколько Бог не наказывает людей, они все равно продолжают творить зло.

[Йицхак]

Как Госпожа рабам я заявляю...

..........

[svetham]

Действительно, в Библии много примеров использования "кнута и пряника", но вы заметили что он не действует? Сколько Бог не наказывает людей, они все равно продолжают творить зло.

Я знаю, что Господь Иисус любит своих детей. И когда видишь какие-то неприятности по-жизни, которые воспринимаются наказанием, то не надо забывать, что это кратковременные страдания. Посмотрите сами, любая религия утверждает, что бог/боги могут "разгневаться" и "наказывать" своих последователей.

"Кнут-пряник" это всего лишь упрощенная модель обычного воспитательного процесса. В жизни это намного сложнее.

[Ratukas]

Посмотрите сами, любая религия утверждает, что бог/боги могут "разгневаться" и "наказывать" своих последователей.

Действитльно это так. Только слишком мало случаев, когда эти наказания приесли реальную пользу в виде изменения челвека в лучшую сторону. Проходит время, наказание забывается и человек продолжает свою "деятельность".

[Йицхак]

Проходит время, наказание забывается и человек продолжает свою "деятельность".

Значит наказывали неправильно. Не более того.

Наказание не служит для исправления душевного и ни в лучшую, ни в худшую сторону не исправляет. Наказание служит для исправления ПОВЕДЕНИЯ.

[Бастет]

Что человек обучаем в этом я с вами полностью согласна.

Но в том что человека можно обучить такими же методами как и слона, в этом могу поспорить. Со слонами и теми бывают срывы, когда они набрасываются на своих дресировщиков и убивают их.

Ratukas, у слонов очень хорошая память. Если слону причинили боль, он никогда не забудет обидчика, и при случае ему отомстит.

Я интересуюсь и зоопсихологией и бихевиоризмом. Так вот, при дрессировке наказание эффективно лишь в том случае, когда оно применяется одновременно с нарушением. Или с очень небольшой задержкой по времени. В противном случае, у животного не закрепится связь между его-животного действием и последующими неприятными ощущениями.

А что же тогда говорить о человеке, с его более тонкой духовной организацией?
Нельзя к человеку применять метод "кнута и пряника". Человек только тогда будет поступать хорошо, если свои действия он производит ДОБРОВОЛЬНО.

Человек - то же животное, только более организованное. Говорить о душе имеет смысл лишь в тех случаях, когда сам человек признает существование этой души. И человека можно и нужно воспитывать.

Если уж мы стали сравнивать человека с животным, то нужно не забывать такую жизненную мудрость как "сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит".
Так же и человек, сколько "пряников" ему не давай, если он выполняет что-то не добровольно, то в итоге произойдет срыв, возможно и с плохими последствиями.

В том то и дело, что свобода - это осознанная необходимость (с). Иначе говоря, делая, что изволишь, не забывай, что в отношении тебя тоже могут применить этот же принцип.