Группы по интересам

[Werty1383]

вот вы и фантазируете, то о мормонах, то с делами Христа так и не определитесь
так о каких делах говорится в Ин.21:25

Поскольку речь зашла о молитве ангелам, протестируем:
значит ли то, что речь именно о молитве ангелам?
Как вы любите: говорим да-да, нет-нет

[Werty1383]

вероятность оступиться всегда имеется
а насчёт идолопоклонства, ну не поверю я что кто-то будет относиться к ангелам, как к идолам

Это уже было в прошлом
вавилонское столпотворение, Бог, смешав языки, назначил народам ангелов/сынов Божиих, см Втор 32,8,12
им стали поклоняться, тем самым развратив, и знаем их, как богов/идолов

[elektricity]

elektricity
вот вы и фантазируете, то о мормонах, то с делами Христа так и не определитесь
так о каких делах говорится в Ин.21:25

Поскольку речь зашла о молитве ангелам, протестируем:
значит ли то, что речь именно о молитве ангелам?
Как вы любите: говорим да-да, нет-нет

от вопроса о делах Иисуса увильнули
а насчет молитвы к ангелам уже говорил
когда верующие обращаются к ангелам со словами: Святый Ангеле Божий, хранителю мой, моли Бога о мне
они просят ангела не о даровании благодати, а о молитвенной поддержке перед Богом
как и молитвы к Матери Божьей и ко всем Святым, это молитвы к Богу

[Григорий Р]

С той разницей, то вызывать умерших запрещено
вообще общение с потусторлнним миром под запретом

А с кем разговаривал Иисус когда перед Ним предстал Моисей и Илия ?
С потусторонним запретным миром? Нарушая закон?

И главное.
Верующие с усопшими святыми в диалог не вступают.
Сказать- Молите Бога о нас, святые апостолы Пётр и Павел это не вызывание покойников. Это единение с духом умерших праведников, достигших совершенства и к которым приблизились верующие, как к Сиону, Царствию Небесному и тьмам Ангелов.

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

Евреям 12:22

Так вот, Церковь подобно граду Бога Живаго вмещает в себе всю полноту насколько это возможно на земле.
Если Вас устраивает неполнота это ваш выбор, тут главное не осуждать тех, кто приблизился к небесному Иерусалиму и всему тому, что в Нём.

[Мелодия]

вероятность оступиться всегда имеется
а насчёт идолопоклонства, ну не поверю я что кто-то будет относиться к ангелам, как к идолам

Помните, в Евангелиях описывается эпизод, когда женщины ужаснулись/ испугались, когда увидели ангела/ангелов в гробнице, а Иисуса не нашли?
Значит ангелы не такие уж и безобидные творения.
Но в тоже самое время женщины убежали от гробницы радостные...
Чему нас учит этот отрывок? Бояться ангелов или любых других творений? Нет ,- если просканировать это внутренним взглядом, то можно понять, что это о Страхе Божием...
Сюда и входит поклонение идолам, т.е любым творениям, включая ангелов.

Закон четко об этом говорит, чтобы мы своим плотским умом не вторгались в то, о чем знает лишь Господь.

[Werty1383]

от вопроса о делах Иисуса увильнули

увильнул от беспредметного разговора.
впрочем, вы тоже увильнули от конкретного вопроса
Видимо, "да-да", в вашу сторону не работает, только с других трясти

а насчет молитвы к ангелам уже говорил
когда верующие обращаются к ангелам со словами: Святый Ангеле Божий, хранителю мой, моли Бога о мне
они просят ангела не о даровании благодати, а о молитвенной поддержке перед Богом
как и молитвы к Матери Божьей и ко всем Святым, это молитвы к Богу

Объясню на простом примере
подходит к вам брат в церкви, крутит пуговицу на вашем пиджаке и просит вас помолиться Богу
значит ли то, что прося вас, он молится Богу?
Молитвы святым, и молитвы Богу, разное

[Братец Иванушка]

Молитвы святым, и молитвы Богу, разное

Что же такое молитва?

[Allent]

Что же такое молитва?

Молитва значит обращение к тому, кто слышит даже невысказанное и над кем у тебя нет власти.

[Братец Иванушка]

Молитва значит обращение к тому, кто слышит даже невысказанное и над кем у тебя нет власти.

"Молитва в православном понимании — это живое общение человека с духовным миром: в первую очередь — лично с Богом (как Источником бытия), а также со святыми и ангелами (как Его верными служителями и нашими небесными друзьями). Это обращение ума и сердца к духовному миру, основанное на любви, доверии и признании единства всей Церкви — и земной, и небесной.

Когда мы молимся ангелу-хранителю или святым, природа молитвы не меняется, но меняется её вектор:

• Молитва к Богу — это обращение к Творцу, Подателю жизни и Источнику всех благ. Ему мы поклоняемся как Началу всего.
• Молитва к святым и ангелу-хранителю — это обращение к тем, кто уже находится рядом с Богом. Мы общаемся с ними не как с божествами, а как со старшими братьями и защитниками. Мы просим их дружбы, защиты и, как мы разобрали выше, ходатайства за нас перед Господом.

Таким образом, молитва в православии объединяет весь видимый и невидимый мир в один живой диалог любви."

[Allent]

"Молитва в православном понимании — это живое общение человека с духовным миром: в первую очередь — лично с Богом (как Источником бытия), а также со святыми и ангелами (как Его верными служителями и нашими небесными друзьями). Это обращение ума и сердца к духовному миру, основанное на любви, доверии и признании единства всей Церкви — и земной, и небесной.

Когда мы молимся ангелу-хранителю или святым, природа молитвы не меняется, но меняется её вектор:

• Молитва к Богу — это обращение к Творцу, Подателю жизни и Источнику всех благ. Ему мы поклоняемся как Началу всего.
• Молитва к святым и ангелу-хранителю — это обращение к тем, кто уже находится рядом с Богом. Мы общаемся с ними не как с божествами, а как со старшими братьями и защитниками. Мы просим их дружбы, защиты и, как мы разобрали выше, ходатайства за нас перед Господом.

Таким образом, молитва в православии объединяет весь видимый и невидимый мир в один живой диалог любви."

Вы описали православную молитву. Я определял молитву вообще. Ваше частное определение входит в моё общее. Бог и святые слышат невысказанное, заставить нельзя никого. Вы сами пишете, адресат меняется, природа остаётся. Она и есть природа. Обращение к тому, кто слышит без слов и над кем у нас нет власти. Любовь и доверие желательны но не являются неотъемлемыми признаками. Вопль «для чего Ты оставил меня» тоже молитва без диалога.

[Братец Иванушка]

Я определял молитву вообще.

В вашем определении отсутствует упоминание Бога.

[Allent]

В вашем определении отсутствует упоминание Бога.

Не упоминай всуе, это во первых, во вторых оно есть. Читайте внимательно.

[Братец Иванушка]

Не упоминай всуе, это во первых, во вторых оно есть. Читайте внимательно.

Есть антропоморфизм, а не упоминание Бога.

[Allent]

Есть антропоморфизм, а не упоминание Бога.

"кто слышит даже невысказанное и над кем у тебя нет власти"
Это антропоморфизм? Серьезно? Кто-то из людей слышит невысказанное?

[Братец Иванушка]

Это антропоморфизм? Серьезно?

"Да, в этом определении есть антропоморфизм, хотя он выражен не через внешность, а через психологические и социальные качества.
В данном высказывании антропоморфизм проявляется в двух ключевых моментах:

• Способность «слышать»: Объекту молитвы (Богу, высшим силам, Вселенной) приписывается чисто человеческий познавательный процесс — восприятие информации и понимание речи (даже мысленной, «невысказанной»).
• Категория «власти»: Отношения между человеком и объектом молитвы описываются через социальный конструкт подчинения и господства («над кем у тебя нет власти»). Власть и авторитет — это базовые элементы человеческой иерархии, которые здесь переносятся на сакральное.

Это классический пример психологического антропоморфизма, когда нематериальному или божественному приписывают человеческое сознание, волю и способность к коммуникации."