Группы по интересам

[Allent]

Способность «слышать»: Объекту молитвы (Богу, высшим силам, Вселенной) приписывается чисто человеческий познавательный процесс — восприятие информации и понимание речи

«Насадивший ухо не услышит ли?»
Пс93

[elektricity]

увильнул от беспредметного разговора.
впрочем, вы тоже увильнули от конкретного вопроса
Видимо, "да-да", в вашу сторону не работает, только с других трясти

как это не работает, очень даже работает
задавайте ваш однозначный вопрос и получите однозначный ответ
но ведь не зададите, првда ж, при свидетелях говорю
опять будите филонить, разводить демагогию
и полагать, что такое вертяйство высший пилотаж риторики

Объясню на простом примере
подходит к вам брат в церкви, крутит пуговицу на вашем пиджаке и просит вас помолиться Богу
значит ли то, что прося вас, он молится Богу?
Молитвы святым, и молитвы Богу, разное

пуговица тут при чем
и вообще, смотря на вас, впору покрутить пальцем у виска

[elektricity]

Помните, в Евангелиях описывается эпизод, когда женщины ужаснулись/ испугались, когда увидели ангела/ангелов в гробнице, а Иисуса не нашли?
Значит ангелы не такие уж и безобидные творения.
Но в тоже самое время женщины убежали от гробницы радостные...
Чему нас учит этот отрывок? Бояться ангелов или любых других творений? Нет ,- если просканировать это внутренним взглядом, то можно понять, что это о Страхе Божием...
Сюда и входит поклонение идолам, т.е любым творениям, включая ангелов.

Закон четко об этом говорит, чтобы мы своим плотским умом не вторгались в то, о чем знает лишь Господь.

во-первых, идолы, это творения человеческие, Ангелов же создал Бог
к тому же из ваших слов так и не понятно, каким образом из Ангелов можно делать идолов
идол - как известно материальный предмет или изображение, которое служит объектом религиозного поклонения
Ангелы, вообще-то не материальные, к тому же, те верующие которые им молятся, вовсе им не поклоняются
понимаете, этого нельзя приписывать молящимся
как это делают некоторые и потом сами же осуждают за идолопоклонство

тут уже был приведен пример антитринитариев, которые понапридумывали себе трёх богов
и взяв это за повод, сами же с многобожьем борются, даже не пытаясь вникнуть в суть вопроса
для таких главное, это повод к протесту ..


=======================

и дабы резюмировать само противостояние взглядов, на молитвы к ангелам
логика такого противостояния, как и других конфессиональных, отнюдь не в богословской целесообразности
но ради самой причины - протестовать
и тем самым утверждать повод для удерживания раскола, в котором пребывает Церковь
поскольку лишь богословские несоответствия могут служить таким поводом

[Мелодия]

.
Поэтому когда мы обращаемся к ангелам мы знаем, что они нас слышат. И знаем, что можем только надеятся на помощь. Которая будет рассмотрена Господом с возможным изменением Его текущей позиции, потому как к ангелам Он прислушивается судя по отрывку с советами по поводу Ахава данного в видении пророку Михею.

)))
Вы это написали серьезно? Ангелы могут ходатайствовать перед Богом за нас ? И Он изменит обстоятельства нашей жизни ?
Без комментариев, как говорится.
Ну т.е не Бог управляет ангелами, а они Им?

Как это всё развидеть?

У нас , у протестантов, к которым вы так иронично-предвзято относитесь), только Один Ходатай и Посредник, Пророк и Священник - Иисус Христос, и Слава Ему навеки!

[Григорий Р]

Ангелы могут ходатайствовать перед Богом за нас ? И Он изменит обстоятельства нашей жизни ?

Ну т.е не Бог управляет ангелами, а они Им?

Разве усиленная молитва праведника управляет Богом? А ведь сказано, что усиленная молитва праведника может многое. Не будет молитвы - не будет перемены к благу.
А если молитва будет не усиленная или произнесена не праведником, то исход событий будет иной.

Так сказано в Библии и ни слова, при этом, про управление Богом.

[Werty1383]

Разве усиленная молитва праведника управляет Богом? А ведь сказано, что усиленная молитва праведника может многое. Не будет молитвы - не будет перемены к благу.
А если молитва будет не усиленная или произнесена не праведником, то исход событий будет иной.

Так сказано в Библии и ни слова, при этом, про управление Богом.

Но и про молитвы ангелам тоже не сказано
я думаю, это лишнее, может даже вредное

[Мелодия]

Разве усиленная молитва праведника управляет Богом? А ведь сказано, что усиленная молитва праведника может многое. Не будет молитвы - не будет перемены к благу.
А если молитва будет не усиленная или произнесена не праведником, то исход событий будет иной.

Так сказано в Библии и ни слова, при этом, про управление Богом.

Отвечу словами из катехизиса:

В. 179. Должны ли мы молиться только Богу?

О. Поскольку только Бог способен испытывать сердца, слышать просьбы, прощать грехи и исполнять желания каждого, и поскольку мы должны верить только в Него одного и только Ему одному служить, молитва, которая являет собой особую часть религиозного служения, должна возноситься только Ему и никому другому.

...и ещё:

В. 181. Почему мы должны молиться во имя Христа?

О. Поскольку греховность человека и проистекающая из нее отдаленность от Бога столь велики, что мы не можем предстать пред лицем Его без посредника; и поскольку никто ни на земле, ни на небесах не призван и не способен к этому великому служению, кроме одного Христа, мы должны молиться только во имя Его, и ничьим другим именем.
_____

Ангелы способны прощать грехи, испытывать сердца , исполнять желания?

[Братец Иванушка]

Подробное исследование православной молитвы к ангелу-хранителю:

https://www.evangelie.eu/forum/qq/%D0%B8%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2/10827480-%D0%BA-%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%83-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8E

[Двора]

Я не пью и не курю.
Вопрос был другой. Вы сказали, что с Ангелом на ты.
Подробнее расскажите.

А кто не так?
Все с Богом на Ты и никак иначе не получится к Нему обратиться.

[Allent]

Все с Богом на Ты и никак иначе не получится к Нему обратиться.

Категоричность высказывания есть первый признак его ограниченности. Наследие языковой традиции. Католики Франции обращались на "Вы". Обращение к Деве Марии тоже на "Вы"

[Григорий Р]

А кто не так?
Все с Богом на Ты и никак иначе не получится к Нему обратиться.

Я не про Ты или Вы.
Хотел узнать стиль взаимоотношений с Ангелом.
На посылках как раб ничего не значащий или Предстоятель перед Ликом Отца, как сказано в Писании.

[Двора]

Я не про Ты или Вы.
Хотел узнать стиль взаимоотношений с Ангелом.
На посылках как раб ничего не значащий или Предстоятель перед Ликом Отца, как сказано в Писании.

Если Ангел один, то как к нему на вы ... хотя я не обращаюсь к Ангелу, но вопрос конечно есть, но не на вы или ты, а обращаться к нему это как?
Мне понятно, что когда мы молимся, то Ангел слышит молитвы и ... что дальше, какие у него полномочия, какой порядок действия ...
Ответные действия моих молитв я замечаю: на просьбы, на нужды, помощь, охрана, но прошу то я у Бога во имя Христа и благодарю во имя Христа.
Ангелы, они служебные духи и да, они предстоят перед Богом, как есть написано, помните нам написано не обижать никого, потому что у обиженного есть Ангел и Он пред БОгом и что это означает, что Он ходатайствует за обиженного?

[Двора]

Категоричность высказывания есть первый признак его ограниченности. Наследие языковой традиции. Католики Франции обращались на "Вы". Обращение к Деве Марии тоже на "Вы"

Так и моя категоричность никак не касается языковых традиций католиков, и вам это понятно, потому что мы все и вы в том числе, молимся молитвой Отче наш и в ней: имя Твое, царствие Твое, прости нам как и Ты прощаешь ... нам.

[Allent]

... что дальше, какие у него полномочия, какой порядок действия ...

Потребуйте предоставления мандата на соответствие с гражданским кодексом. Кстати, дожен быть подписан согласующей подписью прокурором иначе мандат недействителен.
Гротеск? Да. Но не я поднял этот вопрос.
Вы ищете выгоду. От того кому "молиться правильнее". Как бы попасть в "нужную дверь". С табличкой на ней "Уполномоченный по бытовым вопросам" или "Полномочный представитель по вопросам здравоохранения" или иной

[Allent]

потому что мы все и вы в том числе, молимся молитвой Отче наш и в ней: имя Твое, царствие Твое, прости нам как и Ты прощаешь ... нам.

В годы перевода молитвы на русский или славянские вообще не существовало обращения "Вы".