Какое отечество мы ищем ?

[alexey957]

Никто не восходил на небо, кроме сшедшего с небес. Войти в небо можно только во Христе. Енох и Илия именно во Христе вошли на небо.

Что то у вас ".. Никто не восходил на небо.." то "..Енох и Илия именно во Христе вошли на небо.." Так никто или восходили ?

[Диез]

Наше отечество не сдесь.

36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.(Иоан.18:36)

44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
(Дан.2:44)

Вы хотите сказать, что отечество Без Имени (его место рождения) находится в Царстве Бога. Это то, которое есть внутрь фарисеев (Луки 17:20, 21)?

[Nike2]

Вы хлтите сказать, что отечество Без Имени (его место рождения) находится в Царстве Бога. Это то, которое есть внутрь фарисеев (Луки 17:20, 21)?

10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.(Евр.11:10)

13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:13-16)

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откр.21:1-3)

[Певчий]

Что то у вас ".. Никто не восходил на небо.." то "..Енох и Илия именно во Христе вошли на небо.." Так никто или восходили ?

Почему вы не понимаете того, что я говорю? Потому что в вашем разуме всплывают совсем другие образы, не те, что стоят за буквой слов, которые я использую как тень здания, чтобы хотя бы таким способо указать на здание. И не в моей власти сделать так, чтобы в вашем разуме всплывало именно то, что я говорю...
Кровь и плоть не может войти в небо. Это разные природы, разные миры. Потому и сказал Христос, что НИКТО не восходил на небо, кроме СШЕДШЕГО с небес. Енох, Илия, Моисей и другие ветхозаветние праведники вошли в небо не в щемных телах, рожденных от плоти, а в духовных телах, во Христе...

[Диез]

14 ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
(Евр.11:13-16)

Да, спасибо, не учел издержки сильнодальнего перевода. В переводе 2021 года не применено слово "отечество".

"Те, кто так говорит, показывают, что хотят попасть в место, которое станет их домом" (Евреям 11:14).

[Nike2]

Да, спасибо, не учел издержки сильнодальнего перевода. В переводе 2021 года не применено слово "отечество".

"Те, кто так говорит, показывают, что хотят попасть в место, которое станет их домом" (Евреям 11:14).

По сути смысл один и тот же .

[Диез]

По сути смысл один и тот же .

Не могу согласиться. По толковому словарю Ожегова:

"ОТЕЧЕСТВО, -а, ср. (высок.). Страна, где человек родился и к гражданам к-рой он принадлежит"

"Место, которое станет их домом" не является таковой страной.

Например, родился в Анголе. Это его отечество. Эммигрировал в Португалию. Зто страна его проживания.

[alexey957]

Почему вы не понимаете того, что я говорю?

Даже не пытаюсь понимать ереси, вы выкручиваетесь и ни как не хотите ответить прямо , не имеет значение в каком теле восходили . Вопрос был простой , восходили или нет ?

- - - Добавлено - - -

Например, родился в Анголе. Это его отечество. Эммигрировал в Португалию. Зто страна его проживания.

Всё верно , поэтому рождённые от Бога пришельцы на земле и ищут своё отечество.

[Диез]

Всё верно , поэтому рождённые от Бога пришельцы на земле и ищут своё отечество.

Да-а, така їх лиха доля!

[alexey957]

Да-а, така їх лиха доля!

Доля всех кто под обетованием .

И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
(Евр.11:15,16)

[Nike2]

Не могу согласиться. По толковому словарю Ожегова:

"ОТЕЧЕСТВО, -а, ср. (высок.). Страна, где человек родился и к гражданам к-рой он принадлежит"

А рождение свыше вы учитываете или нет ?

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
(Кол.3:1)

"Место, которое станет их домом" не является таковой страной.

Например, родился в Анголе. Это его отечество. Эммигрировал в Португалию. Зто страна его проживания.

рождённый свыше принадлежит к царству Христа .

44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
(Дан.2:44)

[Диез]

А рождение свыше вы учитываете или нет ?

рождённый свыше принадлежит к царству Христа .

Конечно это так, но таких людей "искупленных от земли" весьма ограниченное число.

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
(Откровение 14:1, 3).

Основная масса праведнико останутся жить вечно на райской Земле.

Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек (Псалом 36:29).

И этого Бог не отменял.

[Nike2]

Конечно это так, но таких людей "искупленных от земли" весьма ограниченное число.

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
(Откровение 14:1, 3).

Основная масса праведнико останутся жить вечно на райской Земле.

Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек (Палом 36:29).

И этого Бог не отменял.

Не всё вы конечно понимаете верно , но дальше не стану дискутировать .

[Певчий]

Даже не пытаюсь понимать ереси, вы выкручиваетесь и ни как не хотите ответить прямо , не имеет значение в каком теле восходили . Вопрос был простой , восходили или нет ?

В вашей голове ересью кажется все, что не вмещается в ваше скудоумие. А на вопрос я ответил уже дважды, что во Христе лишь входят в небо и вне Его НИКТО на небо не попадал.

[alexey957]

В вашей голове ересью кажется все, что не вмещается в ваше скудоумие. А на вопрос я ответил уже дважды, что во Христе лишь входят в небо и вне Его НИКТО на небо не попадал.

Вот видите , вы постоянно переходите на плоть , оскорбляете и считаете , что Бог с вами и в вас ? Кроме того вы пишите ересь , в слове ясно написано , что на небо вошли Енох , Елисей , а вот сейчас в Новом Завете по плоти это не возможно , а только во Христе. Вот и рассуждайте у кого не вмещается.