Какое отечество мы ищем ?

[qwertyu]

Потому, что пойдешь на подвал.

ну может и не на подвал...а вот по голове можно получить...и полиция ДНР вряд-ли защищать будет от отморозков например...

[Lia]

почему я не могу без страха приехать в свой дом, где у меня наверное абрикосы поспели под окном...яблоня чуть позднее будет...почему?...

- у тебя же квартира, ты говорил?

[Kosack]

Согласен , но ваши слова можно приклеить и к одной стороне и к другой . Я всё оцениваю вселенским законом - это касается свободной волей изъявлением и принятием решения через большинство. Но часто происходит что кучка негодяев захватывает власть и навязывает свою волю большинству . Или через СМИ занимается подлогом и обманом оболванивая людей и создавая в их умах то что им угодно . Скажу прямо я не смотрю наше государственное телевидение, как впрочем и российское и украинское .

Ваша оценка тут не имеет никакого значения. Есть международное право, общепризнанные мировые границы государств, межгосударственные договоры. Нарушение этих границ - прямая агрессия. Тут не о чем рассуждать и нечего оценивать. Все ясно - как Божий день. Кто этого не видит - слепой. А то, что происходит внутри государства - внутреннее дело конкретного государства. И если какие-то процессы в соседнем государстве не нравятся, то это это не оправдывает агрессию. Согласны с этим?

[Nike2]

Ваша оценка тут не имеет никакого значения. Есть международное право, общепризнанные мировые границы государств, межгосударственные договоры. Нарушение этих границ - прямая агрессия.

Смотря кем они нарушаются . Америка разбомбила Югославия изменила границы и плевать им на международное право . В Сирию залезли хотя никто их туда не звал официально и качают себе нефть и опять плевать им на международное право .

Тут не о чем рассуждать и нечего оценивать. Все ясно - как Божий день. Кто этого не видит - слепой. А то, что происходит внутри государства - внутреннее дело конкретного государства. И если какие-то процессы в соседнем государстве не нравятся, то это это не оправдывает агрессию. Согласны с этим?

Полностью согласен читайте выше . Международное право вспоминают тогда когда это кому-то выгодно .

- - - Добавлено - - -

Мог бы. Есть понятие - праведный гнев. И Христос гневался, как и любой человек, сопровождая гнев активными действиями. Но есть нюансы.

Очищая храм от менял и торговцев животными, Иисус проявил сильное волнение и гнев:

Вы не попутали государственную власть с религиозной ?

[Nike2]

На проповедь Евангелия Сам Господь отбирает людей. Здесь не достаточно самому вызваться. Ибо никто не может брать на себя то, если прежде то не дано будет ему свыше. Но те, кто хочет подражать Ему во всем, возжелав путь совершенства, избирают путь безбрачия и полного нестяжательства. Такие были во все времена.

Здесь вы перегнули .

Но и эти вопросы каждый решает для себя сам, испытуемый своей совестью. А по политическим вопросам я уже ответил, что и там каждый принимает решение сам.

С этим согласен.

[Певчий]

Здесь вы перегнули .

Т.е., не нужно на то призвания свыше?

[Kosack]

Смотря кем они нарушаются . Америка разбомбила Югославия изменила границы и плевать им на международное право . В Сирию залезли хотя никто их туда не звал официально и качают себе нефть и опять плевать им на международное право

А разве это имеет значение? И при чем тут США? Мы говорим о базовых принципах международного сосуществования. Они одинаковы для всех. Есть нарушения - осуждаем, вне зависимости от цвета флага. Но, если Вы затронули этот пример, и столь яростно осуждаете нарушение международного права США по отношению к Югославии, то также яростно должны осуждать и аннексию Крыма, агрессию на Донбассе со стороны РФ. Не должно быть двойных стандартов.

Международное право вспоминают тогда когда это кому-то выгодно

Тем не менее, оно существует и нужно его соблюдать. Вы же не хотите сказать, что нарушение международного права одной стороной, должно оправдывать его же нарушение другой? Тогда вся система международной безопасности рухнет. Да и возвращаясь к Вашему примеру с США, есть нюансы: американцы не называли себя братским народом с сербами. А со стороны РФ муссируется байка про "братский народ". И воткнули подло нож в спину. Так братья не поступают.

Вы не попутали государственную власть с религиозной ?

Дело не во власти, а в том, что можно протестовать против любой неправды, совершать активные действия для ее защиты. А государственная или религиозная власть - не суть важно.

[Nike2]

Т.е., не нужно на то призвания свыше?

Я выделил то что вы перегнули . Перечитайте ещё раз .

[Певчий]

Я выделил то что вы перегнули . Перечитайте ещё раз .

А в чем перегнул? Если Господь Своим примером явил тот путь, хоть и сказал, что не все могут то вместить, то почему другим безбрачие должно быть недоступно?

[Nike2]

А разве это имеет значение? И при чем тут США? Мы говорим о базовых принципах международного сосуществования. Они одинаковы для всех. Есть нарушения - осуждаем, вне зависимости от цвета флага. Но, если Вы затронули этот пример, и столь яростно осуждаете нарушение международного права США по отношению к Югославии, то также яростно должны осуждать и аннексию Крыма, агрессию на Донбассе со стороны РФ. Не должно быть двойных стандартов.

А право на самоопределение с кем быть стоит принимать во внимание или нет ? Это я про вселенский закон сейчас намекаю .

Тем не менее, оно существует и нужно его соблюдать. Вы же не хотите сказать, что нарушение международного права одной стороной, должно оправдывать его же нарушение другой?

Нет конечно .

Тогда вся система международной безопасности рухнет.

Согласен , но есть сильный у которого свои интересы и который навязывает свою волю другим . Это я про Америку сейчас . Кстати про Америку есть пророчество в Откровении , там как раз в самом начале они применяли вселенский закон , но после стали навязывать свою волю другим , но вы можете с этим и не согласиться . Пророчества в Откровении сложны к пониманию .

Да и возвращаясь к Вашему примеру с США, есть нюансы: американцы не называли себя братским народом с сербами. А со стороны РФ муссируется байка про "братский народ". И воткнули подло нож в спину. Так братья не поступают.

Американцев и Европу , которая тоже участвовала в этом , это не оправдывает . По поводу ножа в спину это вы намекаете что не смогли помочь ? Так в это время СССР разваливался и было не до этого .

Дело не во власти, а в том, что можно протестовать против любой неправды, совершать активные действия для ее защиты. А государственная или религиозная власть - не суть важно.

В данном случае это очень важно . Иисус не вмешивался в политику и не принимал участия в заварушках наоборот Он сказал вот это .

29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
(Лук.6:29)

как вы понимаете эти слова ?

[Nike2]

А в чем перегнул? Если Господь Своим примером явил тот путь, хоть и сказал, что не все могут то вместить, то почему другим безбрачие должно быть недоступно?

Вы написали что это должно быть обязательно , но в Писании такого нет . Иисус приходил ещё и для того чтобы принести Себя в жертву . Кто из людей может сделать тоже самое за человечество ?
Ваш пример неудачный .

[Kosack]

А право на самоопределение с кем быть стоит принимать во внимание или нет ? Это я про вселенский закон сейчас намекаю.

Право на самоопределение стоит принимать во внимание, но опираясь на существующую правовую базу. Иначе будет анархия, беззаконие. К примеру, Чеченская Республика Ичкерия имела вполне законное право на самоопределение, согласно российских же законов. Но борцов за национальную независимость, российская власть обозначила как террористов и произвела этнические чистки. Та же история и с Татарстаном была, слава Богу без войны и человеческих жертв. Да и вообще, множество субъектов в РФ хотели бы самоопределиться, но центральная власть подавляет очаги сепаратизма. Как была Российская империя тюрьмой народов, так и осталась, в частичной реинкарнации в виде РФ. Да и самому российскому народу, уже стоит самоопределяться, ибо находятся в непонятном положении в составе РФ, не имея в отличии от других народов, своего выделенного субъекта в рамках федерации. "Это я про вселенский закон сейчас намекаю".©

По поводу ножа в спину это вы намекаете что не смогли помочь ? Так в это время СССР разваливался и было не до этого.

Я об аннексии Крыма, во время политического кризиса внутри Украины. При чем тут распад СССР? Называя себя братским народом, РФ воткнула нож в спину Украине, когда народ изгнал бандита Януковича. Разве так братья поступают?

Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. (Лук.6:29) как вы понимаете эти слова ?

Всякие слова из Библии, нужно понимать не по букве, а по духу, учитывая контекст, в котором эти слова были сказаны. В целом, это высочайшая степень смирения, которую мало кто из людей достигает. Смирение - есть риза Божества.

[Nike2]

Право на самоопределение стоит принимать во внимание, но опираясь на существующую правовую базу. Иначе будет анархия, беззаконие. К примеру, Чеченская Республика Ичкерия имела вполне законное право на самоопределение, согласно российских же законов. Но борцов за национальную независимость, российская власть обозначила как террористов и произвела этнические чистки. Та же история и с Татарстаном была, слава Богу без войны и человеческих жертв. Да и вообще, множество субъектов в РФ хотели бы самоопределиться, но центральная власть подавляет очаги сепаратизма. Как была Российская империя тюрьмой народов, так и осталась, в частичной реинкарнации в виде РФ. Да и самому российскому народу, уже стоит самоопределяться, ибо находятся в непонятном положении в составе РФ, не имея в отличии от других народов, своего выделенного субъекта в рамках федерации. "Это я про вселенский закон сейчас намекаю".©

Может вы где-то и правы по отношению к России , а как по отношению к Крыму ? Сможете точно так же сказать о нём ?
Кстати в Америки некоторые штаты тоже хотели бы выйти но такая же картина маслом .

Я об аннексии Крыма, во время политического кризиса внутри Украины. При чем тут распад СССР? Называя себя братским народом, РФ воткнула нож в спину Украине, когда народ изгнал бандита Януковича. Разве так братья поступают?

А я это понял в отношении к Югославии .
Насчёт Крыма , моё мнение такое , хоть там и были серьёзные нарушения при выборах и это признают все , но большинство было за присоединение, а право самоопределения осталось у Крыма с 1991 года .
Впрочем если честно то мне как то всё равно чей Крым . Я последний раз там отдыхал как раз в день ГКЧП .
Скажу ещё что даже если Крым вернётся Украине простые украинцы это совершенно не заметят и это ну никак не отразиться на их благосостоянии.

Всякие слова из Библии, нужно понимать не по букве, а по духу, учитывая контекст, в котором эти слова были сказаны. В целом, это высочайшая степень смирения, которую мало кто из людей достигает. Смирение - есть риза Божества.

Всё проще . Это было сказано гордым евреям "националистам" , которые не хотели мирится с господством римлян . Все применяют этот принцип в своей жизни, но не замечают этого . Например если начальник требует исполнения чего либо что даже порой не нравиться то или придётся согласиться, или придётся искать другую работу .
Кстати Европа часто прогибается перед Америкой и это все прекрасно знают .

[Kosack]

право самоопределения осталось у Крыма с 1991 года

Нет, это не так. У Вас ложная информация.

Насчёт Крыма , моё мнение такое , хоть там и были серьёзные нарушения при выборах

Украинское законодательство не предусматривает таких "выборов". Они вне правового поля. Гипотетически, если РФ претендовала на эту территорию, то подобный вопрос, нужно было бы обговаривать, в момент распада СССР. Но РФ признала границы Украины, как и все международное сообщество. Мало того, согласно Будапештскому меморандуму, была и гарантом сохранения территориальной целостности Украины. И что мы теперь видим? Гарант совершил акт агрессии, нарушив суверенитет и территориальную целостность Украины. Врунишки, лицемеры, подлецы, трусы - российские власти. Чьи слова? ... - и не краснеет.

П.С. Давайте завершать про политику разговор. Базовые принципы мы определили, и согласились с ними - все должно быть в рамках правового поля. От этого и пляшем.

[Nike2]

Украинское законодательство не предусматривает таких "выборов". Они вне правового поля. Гипотетически, если РФ претендовала на эту территорию, то подобный вопрос, нужно было бы обговаривать, в момент распада СССР.

Я как то дискутировал по этому вопросу и мне показывали выписку из соглашения 1991 года где отмечено право Крыма на самоопределение, поэтому Украина здесь уже ничего не решает , если это действительно так .
И ещё один момент выяснился в дискуссии , Хрущёв передал Крым Украине при условии дружбы народов . Дружба закончилась , Крым вернулся .

Но РФ признала границы Украины, как и все международное сообщество. Мало того, согласно Будапештскому гаранту, была и гарантом сохранения территориальной целостности Украины. И что мы теперь видим? Гарант совершил акт агрессии, нарушив суверенитет и территориальную целостность Украины. Врунишки, лицемеры, подлецы, трусы - российские власти. Чьи слова? ... - и не краснеет.

Насчёт того что политики врут согласен на все 100% , но насчёт признания границ здесь подводный камень и вам лучше этот вопрос не поднимать.

П.С. Давайте завершать про политику разговор. Базовые принципы мы определили, и согласились с ними - все должно быть в рамках правового поля. От этого и пляшем.

Согласен .