Без лайков.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #586
    Сообщение от Двора
    Да если, и оно ко всем нам, потому что слов из песни не выкинуть, не добавить и не убавить.
    И тут, при нашей разноголосице, каждый соблюдай себя, проверя себя, а в вере ли я, вы и каждый другой.
    В вере тот, кто мертвый для греха: всякая неправда грех, но есть грех не к смерти.

    А про тех кого никогда не знал, пришло на память предупреждение Откровение 3
    Но, дается возможность, обязательно надо воспользоваться советом
    - Вот именно... Одеться в белую одежду... А как одеваются люди в белую одежду? А?


    - Вот и оставьте вашу разноголосицу - а говорите и мыслите - как говорит и мысли Сам Бог - в Слове Его.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Двора
    Как Христос так и Христовы и не надо ничего придумывать, мы спасаемся жизнью Христовой, когда она в нас действует.
    - Вы должны уже разуметь - что то, что приводите вы - из Слова Божия Нового Завета - вот как и некоторые делают - приводят Слово Божие Нового Завета - и о вере и о спасении и спасении жизнью Христовой и чрез Жизнь Иисуса Христа, - да много еще чего приводят - как общие положения и постулаты учения Иисуса Христа - обобщающие, -
    так все это написано - внимание - в том же Новом Завете - но совместно со Словом Бога - и как все сие достигается - что для этого надо делать и сделать человеку - и указано так же - что ежели этого не сделать - то и ничего и не будет.
    Ну, например.
    Вы приводите слова и о вере и о спасении и о жизни Иисуса Христа - а Иисус Христос и говорит - тут же - все это ту же - рядом и написано -


    3
    Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
    4
    Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
    5
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
    6
    Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
    7
    Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.



    - То есть, вот совместно с тем - что провозглашаете вы из Слова Божия Нового Завета - что все это достижимо в Новом Завете - написано тут же - и как все это достигается - в послушании Богу - и по заповедям Его - во исполнении.
    И тут же - написано - что ежели вы не сделаете то - то и то - то - то и не войдете - и даже и не увидите...


    - Вы это понимаете?


    - То есть, о чем идет речь - в данном случае?


    - Да чтобы спастись Жизнью Иисуса Христа - человеку надо вначале обрести Жизнь Иисуса Христа - приняв рождение от Духа Божия - крещение Святым Духом - ибо при этом и происходит - соединение духа человека с Духом Господа - в Духе Господа содержится Жизнь Господа -


    17
    А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


    - А чтобы стать Христовым - человеку и надо вначале принять водное крещение во имя Иисуса Христа - чтобы умереть со Христом и воскреснуть со Христом - и обрести потому все, что принадлежит Иисусу Христу -

    3
    Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    4
    Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
    5
    Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

    6
    зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
    7
    ибо умерший освободился от греха.


    27
    все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
    28
    Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
    29
    Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


    - То есть, все это и написано в Слове Бога Нового Завета - неразрывно со словами - что приводите и вы из Нового Завета.
    И Иисус тут же и предупреждает - что без этого - человек не войдет и даже и не увидит...



    - То есть, не надо более ничего и придумывать - а надо во всей полноте исполнять Слово Бога - чтобы восхитить обетования Бога в Новом Завете.
    Просто при этом с человеком происходят некие преобразования - Христом и во Христе - которые и позволяют далее человеку - и увидеть и войти и исполнить все заповеди Нового Завета.


    - Скажите, что тут вам непонятно - вот что тут такого сложного для разумения вашего, - что есть провозглашение - что можно достичь в Новом Завете и тут же идет и научение от Бога - как всего этого достичь - с предупреждением - что если вы это не сделаете - то вы и не войдете и не увидите.
    То есть, как в законе есть совокупность заповедей Бога - и наставлений и постановлений - ко исполнению - чтобы спастись человеку законом - при наличии обетований и спасения и наказания, так и в Новом Завете - есть совокупность заповедей и наставлений Бога - ко исполнению в Новом Завете - чтобы достичь и не потерять то, что уже достигнуто в Новом Завете - чрез покаяние во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - для очищения Кровью Иисуса Христа от всякого греха.
    А Бог заранее - этому и научает человека - еще в законе - на примере жертвоприношений за грехи свои - чтобы человек видел и осознавал все это - и по истине происходящего уже в Новом Завете с ним, - чтобы человек разумел суть и смысл происходящего с ним в Новом Завете - как очищения от греха, - понимал все это - научаясь в прообразе закона - в прообразе по закону.


    - Вы должны уже разуметь - что в Новом Завете уже все по настоящему, - не по образу и по вразумлению - что такое хорошо и что такое плохо, а по истине происходящего с человеком - и реального рождения человека от Бога Духом Бога и в Боге.


    - Поэтому Иисус сразу и предупредил, что -


    Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
    (От Луки 16:16)


    От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
    (От Матфея 11:12)


    - То есть, надо не только веровать в Слово Бога - но надо и исполнять Слово Бога Нового Завета - прилагать и со своей стороны некие усилия - помогать в этом Богу - преобразовать человека Христом и во Христе.
    То есть, никто не может вместо вас принять ни крещение Святым Духом - попросив крещения Святым Духом у Бога Отца - по заповеди Иисуса Христа Господа, - ни водное крещение во имя Иисуса Христа - исповедав при этом пред Богом обещание доброй совести - при свидетелях церкви Христовой.
    Это ваш вопрос - это ваша жизнь должна быть соединена с Жизнью Иисуса Христа, это вы должны стать во Христе семенем Авраамовым - обретая при этом и обрезание плоти Иисуса Христа как завет вечный на теле Его и Его исполнение закона Моисеева -


    27
    все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
    28
    Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
    29
    Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


    - Вот.


    - А так, как у Бога в Новом Завете все серьезно и по - настоящему, - по истине происходящего с человеком - то Новый Завет имеет и реальные заповеди ко исполнению и реальные и предупреждения.
    То есть, изменения человека Христом и во Христе - должны реально и проявляться в жизни его уже - во исполнении заповедей учения Иисуса Христа Нового Завета.


    - Поэтому, вот кроме конкретных заповедей - ко исполнению, написано и это предупреждение - что у Бога в Новом Завете все не просто так - а по настоящему -


    19
    Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
    20
    идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
    21
    ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


    - То есть, это уже предупреждение к христианам - ко Христовым - могущим потому уже жить по духу, - что поступающие так как здесь сказано - читайте внимательно - тоже самое условие - как и при отсутствии рождения свыше - но уже несколько в другой форме - Царствия Божия не наследуют.


    - То есть, и это провозглашение Бога в Новом Завете - дано совместно со словами - вами приведенными из Нового Завета о спасении и о спасении Жизнью Иисуса Христа.
    Но это все и не просто так, - Бог ведь не может Сам Себе противоречить.


    - Потому и дается разъяснение по этому поводу - для принявших уже рождение свыше от воды и Духа Божия - принявших крещение Христом и во Христа -


    13
    ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


    - То есть, вы то живы будете - но если Жизнь Иисуса Христа в вас проявляется при этом - в умерщвлении духом вашим - Духом Христовым в духе вашем - дел плоти. То есть, когда вы перестаете делать дела плоти - благодаря вашем рождению свыше от воды и Духа Божия - крещения Христом и во Христа - крещения Святым Духом и водного крещения во имя Иисуса Христа.


    - То есть, с одной стороны, - это заповеди Бога в Новом Завете - ко исполнению - принятие рождения свыше от воды и Духа Божия, а с другой стороны, - исполнение этих заповедей Бога - и позволяет вам жить по духу и умерщвлять духом дела плоти - умерев при этом телом Христовым - для греха и закона.


    - Потому и написано - так категорично и однозначно - о принявших крещение Христом и во Христа -


    9
    Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
    10
    А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.


    - То есть, здесь уже говорится как о реальности жизни по духу человека принявшего крещение Христом и во Христа - суть рождение свыше от воды и Духа, - принявшим водное крещение во имя Иисуса Христа - и потому и написано при этом - тело мертво для греха, - и принявшим крещение Святым Духом - Духом Христовым - Духом Божием - и потому и написано при этом - дух жив для праведности - дух человека имеет сам в себе Дух Христов и потому и Его Жизнь - Которую Дух Христов имеет Сам в Себе, - но и Его Праведность - проявление Его Праведности - как в умерщвлении дел плоти, так и в проявлении Его Праведной Природы чрез дух человека - в поступках, - дух человека жив для праведности - дух человека жив и проявляет праведность - суть закон духа жизни.


    - То есть, все это как бы кратко - и перечислено - как все записанное в Новом Завете - наряду с обетованиями Бога - что приводите и вы. Написано и совместно и неразрывно.


    - Поэтому и есть и такое наставление в Слове Божием - к принявшим уже рождение свыше от воды и Духа Божия -


    3
    Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силен в вас.
    4
    Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и мы также, хотя немощны в Нем, но будем живы с Ним силою Божиею в вас.
    5
    Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.


    - То есть, сам предмет исследования и есть - проявление Христа чрез человека - человек должен сам видеть эти плоды и проявления - как и другие люди так же, - как нечто явное и явственное для человека - вот все перемены с ним - так или иначе - к жизни праведной.


    - То есть, все эти наставления Слова Божия Нового Завета - собраны как бы в одно, - в одну логическую смысловую значимость - в одно смысловое проявление - в единое целостное проявления Нового Завета Бога с людьми.
    И если вы прочли сие за пять минут - не расстраивайтесь - что вдруг чего еще не поняли о чем речь - за эти пять минут. Это не познается за пять минут - и даже и за год...
    Но Это все Слово Божие - написанное в Новом Завете - и как все провозглашения и обетования Бога - и как как условия Бога в Новом Завете - и как истинная реальность Нового Завета в Слове Божием -


    17
    Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
    18
    Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.



    - То есть, здесь, например, в Этом Слове Божием - наряду со всем остальным - и описана уже эта реальность - произошедшая ранее с некоторыми людьми - о которых Апостол Павел и удостоверяет в благодарении Богу - как уже за свершившийся факт - и не только с самим Апостолом Павлом - как познавшим учение Иисуса Христа Нового Завета, - но и как произошедшее и с другими людьми - научившимися уже чрез Апостола Павла, - Апостол Павел преподавал им учение Иисуса Христа Нового Завета - и с ними уже и произошло все то, что и как и с ним - чему он их и научил.
    А вы сейчас и держите в руках все научение Апостолов Христовых по Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета - в Синодальном переводе.
    Последний раз редактировалось proxrista; 24 May 2021, 04:05 AM.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

    Комментарий

    • alexey957
      Ветеран

      • 22 November 2009
      • 20289

      #587
      Сообщение от Двора

      Но, дается возможность, обязательно надо воспользоваться советом
      Вот поэтому то везде стоит "ЕСЛИ"; если будете любить , если будете прощать , если будете соблюдать...Всегда есть условие , чтобы войти в Его Царство, кто принимает и исполняет - входит, а остальные - мимо.
      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

      Комментарий

      • proxrista
        Ветеран

        • 06 February 2012
        • 17659

        #588
        Сообщение от alexey957
        Вот поэтому то везде стоит "ЕСЛИ"; если будете любить , если будете прощать , если будете соблюдать...Всегда есть условие , чтобы войти в Его Царство, кто принимает и исполняет - входит, а остальные - мимо.
        - Нет, не так...
        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

        Комментарий

        • alexey957
          Ветеран

          • 22 November 2009
          • 20289

          #589
          Сообщение от proxrista
          - Нет, не так...
          У вас всё что от Бога и по Его слову , всё не так , изучайте Его слово.
          Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
          (Иоан.8:31)
          Попытайтесь не только переписывать Его слова , а понимать и исполнять.
          ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #590
            Сообщение от alexey957
            У вас всё что от Бога и по Его слову , всё не так , изучайте Его слово.Попытайтесь не только переписывать Его слова , а понимать и исполнять.
            - Вот и попытайтесь...


            если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.
            (2-е Тимофею 2:13)



            - Бог - когда человек дает Богу обещание доброй совести - помогает человеку выполнить это свое обещание Богу...


            - Но при этом все остальное в Слове Бога - не отрицается...
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • alexey957
              Ветеран

              • 22 November 2009
              • 20289

              #591
              Сообщение от proxrista


              если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.
              (2-е Тимофею 2:13)

              Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
              Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
              (Тит.1:15,16)
              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #592
                Сообщение от alexey957
                Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
                Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
                (Тит.1:15,16)
                - В том - то все и дело - что речь идет о них...


                - И никто не приходит к Богу чистым... Вы видно уже позабыли - что сами подпадаете по сие определение - которое приводите другим...
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55160

                  #593
                  Сообщение от proxrista
                  - Нет, не так...
                  Таки так, читаем что не по делам спасены, а по милости, а дальше что?
                  А дальше узнать для каких дел ... а для тех которые нам Бог предназначил во Христе
                  8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
                  9 не от дел, чтобы никто не хвалился.


                  10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять
                  - - - Добавлено - - -

                  Потому, всегда впереди обетований стоит если
                  т.е. условия.

                  Комментарий

                  • Ирина58*
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 2009

                    #594
                    Нина! очень жаль, что тему "забили"...как всегда...

                    Комментарий

                    • proxrista
                      Ветеран

                      • 06 February 2012
                      • 17659

                      #595
                      Сообщение от Двора
                      Таки так, читаем что не по делам спасены, а по милости, а дальше что?
                      А дальше узнать для каких дел ... а для тех которые нам Бог предназначил во Христе

                      - - - Добавлено - - -

                      Потому, всегда впереди обетований стоит если
                      т.е. условия.
                      - Вот именно, - Новый Завет дан людям по великой милости Бога Отца - ко исполнению спасения.


                      - Все дело в том - что когда вы состоите с Богом в Новом Завете - то вы и исполняете заповеди Нового Завета - как вам велит Бог - а исполнение и пребывание в учении Иисуса Христа Нового Завета - и меняет вас, преобразует вас - поэтому в Новом Завете все верно и написано - во всей полноте - вы каетесь пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, принимаете оба крещения - преобразуясь во Христе и Христом - становясь при этом новым творением Бога - и соответственно вы и дела делаете те - кем вы стали.
                      И вы когда говорите людям о спасении - должны говорить и о принятии обоих крещений - во Христа и Христом - для спасения - для достижения спасения, - а не вопреки написанному о крещениях - во Христа и Христом - ибо тогда вы и будете подпадать за это под анафему Бога.
                      Поэтому Иисус сразу же и провозгласил -


                      18
                      И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
                      19
                      Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
                      20
                      уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


                      - То есть, научить то научите - но крестя при этом -


                      15
                      И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
                      16
                      Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
                      17
                      Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


                      - То есть, это тоже самое - уча и крестя их - и должно вам родиться свыше - от воды и Духа - для спасения - тот и спасен будет -

                      5
                      Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


                      - Мы говорим о том - что спасение в Новом Завете - сопряжено и со всем другим - относящемся ко спасению. То есть, надо воспринимать и исполнять Слово Божие Нового Завета во всей полноте, - видите, что каждое слово буквально имеет важное значение - для достижения цели - спасения, например, кто будет веровать - и креститься - спасен будет. И если вы будете говорить людям о спасении - вот как о воле Бога для них - вы и обязаны тут же сказать - что для этого надо и креститься - вот дословно - как и Иисус Христос Господь сказал.
                      А если вы - говорите людям не все Слово Божие - вы тем самым и вводите их в погибель вечную - ибо подаете себя как знающим человеком Слово Божие - потому вы же и говорите и другим людям уже нечто - чтобы они спаслись - но скрывая при этом важную часть спасения - как обязательное принятие при этом и крещения водного во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - вы и вводите людей в заблуждение - ибо не договариваете им все - что им надо знать и сделать для этого - по Слову Божию Нового Завета.
                      То есть, сами вы читаете Слово Божие об этом - но говорить другим так де не желаете - то есть, вы тогда уже реально скрываете - что людям надо сделать для этого.
                      Вот, например, Иисус Христос Господь - не скрывал всего этого - а заповедал все это, - и еще и Апостолам повелел - так делать и так и говорить - научать так всех людей на земле.


                      - Но и вы должны иметь ввиду - что как это соотносится ко всем людям - в обязательном порядке, - то в том числе все это верно и лично для вас - ибо у Бога лицеприятия нет - а по другому никак не войти в Царство Божие - как Иисус Христос Господь и говорит об этом - истинно, истинно... - что вы лично и читаете...
                      Последний раз редактировалось proxrista; 27 May 2021, 12:56 PM.
                      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #596
                        Сообщение от Ирина58*
                        Нина! очень жаль, что тему "забили"...как всегда...
                        - Напротив. Единомыслие и возможно - лишь по Слову Божию.
                        Вам же никто не мешает приводить ваши откровения - но вам нельзя людей учить ереси при этом. Ведь так?
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • нинапри
                          Ветеран

                          • 18 August 2004
                          • 24603

                          #597
                          Сообщение от Ирина58*
                          Нина! очень жаль, что тему "забили"...как всегда...


                          Ирина, доброе утро ! Но ведь караван же идёт...Всё от нас зависит..... Ну, человек думает о себе, что он наставник невежд...благословит его Господь и модераторы не вменят ему сверхцитирование.

                          Вчера в общении рассуждали на тему " вкрадчивость". Мне пришла мысль, что это слово может ещё обозначать манипуляцию сознанием. В Писании нет такого слова, как манипуляция, это слово сравнительно молодое, но , как мне кажется, оно сродни вкрадчивости. Вот определения этого слова : Умеющий возбудить доверие хитростью, льстивостью; располагающий к доверию. Вкрадчивые речи, манеры. Вкрадчивый человек. Вкрадчивый голос. Вкрадчивые ноты в голосе. Вкрадчивый, елейный, льстивый. Вкрадчивые, гладкие речи.
                          Если тебе что-то нужно от человека, даже если он тебе не нравится, то если говорить нежные, ласкающие душу слова, то возможно достичь своей цели. В Писании есть места, где об этом говорится : "а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,
                          У манипуляции есть свои цели...в данном случае - чтобы подчинить своему учению.
                          Можете привести другие примеры вкрадчивости из Писания.....
                          http:/



                          /
                          Иисус Христос - есть истинный Бог.

                          Комментарий

                          • Ирина58*
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 2009

                            #598
                            Вот еще про "вкравшихся"..... Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.

                            Комментарий

                            • нинапри
                              Ветеран

                              • 18 August 2004
                              • 24603

                              #599
                              Сообщение от Ирина58*
                              Вот еще про "вкравшихся"..... Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
                              Далида тоже манипулировала Самсоном, чтобы выведать у него тайну :

                              Как ты можешь говорить: «Я люблю тебя», если ты мне не доверяешь? Вот уже третий раз ты издеваешься надо мной и не говоришь, откуда у тебя такая великая сила. 16 Так она изводила его день за днем, пока не надоела ему до смерти.

                              http://
                              Последний раз редактировалось нинапри; 28 May 2021, 07:42 AM.
                              Иисус Христос - есть истинный Бог.

                              Комментарий

                              • proxrista
                                Ветеран

                                • 06 February 2012
                                • 17659

                                #600
                                Сообщение от нинапри
                                Ирина, доброе утро ! Но ведь караван же идёт...Всё от нас зависит..... Ну, человек думает о себе, что он наставник невежд...благословит его Господь и модераторы не вменят ему сверхцитирование.

                                Вчера в общении рассуждали на тему " вкрадчивость". Мне пришла мысль, что это слово может ещё обозначать манипуляцию сознанием. В Писании нет такого слова, как манипуляция, это слово сравнительно молодое, но , как мне кажется, оно сродни вкрадчивости. Вот определения этого слова : Умеющий возбудить доверие хитростью, льстивостью; располагающий к доверию. Вкрадчивые речи, манеры. Вкрадчивый человек. Вкрадчивый голос. Вкрадчивые ноты в голосе. Вкрадчивый, елейный, льстивый. Вкрадчивые, гладкие речи.
                                Если тебе что-то нужно от человека, даже если он тебе не нравится, то если говорить нежные, ласкающие душу слова, то возможно достичь своей цели. В Писании есть места, где об этом говорится : "а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,
                                У манипуляции есть свои цели...в данном случае - чтобы подчинить своему учению.
                                Можете привести другие примеры вкрадчивости из Писания.....
                                http:/



                                /
                                - Вот именно, - речь и идет о вкрадчивости - но по отношению к Слову Божию - когда вам вкрадчиво так - говорят - мол, так вы что - тоже считаете - что водное крещение во имя Иисуса Христа - относится к рождению свыше...


                                - И свобода во Христе - не предполагает научению вопреки Слову Бога - и одобрению христианами такого научения.


                                - Ну вы же разумеете, что одно - когда вы с человеком общаетесь при личной переписки - и в этом смысле - можете пострадать от лжи другого только вы сами - и это потому ваша личная ответственность пред собою, и совсем другое дело - когда это ваше общение - явление общественное - да еще и на христианском форуме - куда люди и приходят - узнать нечто очень важное для них - а тут - вместо того, чтобы убеждать людей по Слову Бога о рождении свыше от воды и Духа - о обязательном принятии каждым человеком в мире водного крещения во имя Иисуса Христа и крещения Святым Духом - как там вы сказали о лжебратьях ... ? Сами якобы христиане - и убеждают людей - хитросплетенно - наоборот написанному, - что не имеет значения якобы никакого водное крещение во имя Иисуса Христа - обобщающая формулировка этого действия - но только бы не принимать потому водное крещение во имя Иисуса Христа - мол, а зачем... ?


                                - То есть, речь и идет при этом - о манипуляции - манипуляцией - искажая Слово Божие - да еще со значительным и умным видом - мол, мы вот такие и сякие - и потому и знаем о чем говорим... - когда прямо отрицается при этом Слово Божие о водном крещении...


                                - Ну подумали бы хоть раз некоторые - как Святой Дух может отрицать Слово Божие Нового Завета и научать вопреки Слову Божию - то есть, противоречить Самому Себе?
                                Последний раз редактировалось proxrista; 29 May 2021, 12:08 AM.
                                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                                Комментарий

                                Обработка...