Автобиография Чарльза Финнея

[Уверовавший]

- За все - кроме зла - от которого велено Богом удерживаться.

Где написано - кроме зла? Вы мне покажете наконец? По моему - за всё, значит за всё, а не выборочно; ибо если выборочно, то словосочетание - за всё тут крайне неуместно.


В

ы не привели ни одного слова из Слова Божия - чтобы кто благодарил Бога за грехи свои и за зло свое - что делал другим, - вот кроме вас самих.

Апостол Павел и Иаков это делали, ибо если они нам так советовали, то значит и сами так поступали.

И вы это сами и признали - что нет такого в Слове Божием, - сами о себе и подтвердили - для себя - и для других тем самым - что вы еретик, - для меня это подтверждать не надо - я это итак вижу - по вашим сообщениям.

А я по вашим сообщениям вижу ярого законника, который не имеет веры, ибо тот кто имеет веру в Господа, тот не под законом.

- Вот Слово Божие ясно научает - что есть грех к смерти - за оскорбление Святого Духа Божия.
Но есть еще одна трактовка этого - что такое грех к смерти - что это есть неисповеданный человеком грех - в покаянии.

Это наверное ваша личная трактовка, или такого же законника как и вы.

И пример с женщиной - которая не желала каяться - и была наказана за это Богом - подтверждает и это.
И такой грех к смерти - полностью соответствует и вам - как не желающему каяться в делах плоти греховных своих - что вы так прямо и заявляете.
А ересь - уже есть дела плоти греховные.

Так зачем каяться, если я их не делаю? В чем мне каяться, не подскажете?

- Если вам мало для этого меня одного - зайдите в любую церковь Христовую и спросите там у служителей - а надо ли вам каяться в Новом Завете если вы согрешили - и не морочьте более людям голову неграмотностью вашей.
И кстати, я не ошибусь - что вы и крещение Святым Духом еще не принимали...

Зачем мне спрашивать у людей, если мне Сам Господь открыл, что грешу не я, а дух зла живущий во мне?

- Вы, батенька, еретик в квадрате - научающий людей - что Новый Завет предназначен - чтобы люди грешили - когда Новый Завет предназначен чтобы люди не грешили -

А вы милок лгунишка; покажите мои слова где я говорю чтоб люди грешили? Если не покажете, то бегом на колени и каяться в лжи своей на меня.

17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, вы видя здесь написанное - и уже приведенное вам - хотя вы и сами должны были читать Это Слово Божие - но вы упорно говорите - что сие не так - вот всячески и по всякому - но только бы говорить - не так как написано в Слове Бога.
О чем и речь - что тактика сатанинская - сразу отрицать ясно написанное - чтобы затем убеждать людей в обмане своем - вопреки ясно написанному.
Когда ясно написанное - и должно ограничивать человека - сразу же - от неверного понимания Слова Божия.

Как всё это отменяет написанное в Писании - за всё Благодарить Бога???

[proxrista]

Где написано - кроме зла? Вы мне покажете наконец? По моему - за всё, значит за всё, а не выборочно; ибо если выборочно, то словосочетание - за всё тут крайне неуместно.


ВАпостол Павел и Иаков это делали, ибо если они нам так советовали, то значит и сами так поступали.



А я по вашим сообщениям вижу ярого законника, который не имеет веры, ибо тот кто имеет веру в Господа, тот не под законом.

Это наверное ваша личная трактовка, или такого же законника как и вы.


Так зачем каяться, если я их не делаю? В чем мне каяться, не подскажете?


Зачем мне спрашивать у людей, если мне Сам Господь открыл, что грешу не я, а дух зла живущий во мне?


А вы милок лгунишка; покажите мои слова где я говорю чтоб люди грешили? Если не покажете, то бегом на колени и каяться в лжи своей на меня.


Как всё это отменяет написанное в Писании - за всё Благодарить Бога???

- Зло заповедано не делать - в провозглашении Бога. То есть, благодарить Бога надо за не делание зла - а не за делание зла.


- Так вы приведите Слово Бога - изобличающего вашу ложь. Где это Апостол Иаков и Апостол Павел благодарили Бога якобы за грехи свои.
Вы, напротив, сами и сказали - что нет такого в Слове Бога - и потому вы и привести не можете.
Читайте, наконец, сами что понаписали в сообщениях своих.


- Христиане имеют веру в Новом Завете - в победе над грехом - а не в делании греха.
Это вы лично - верите - что можете якобы в Новом Завете грешить и даже не каяться в грехах своих этих пред Богом - и вам за это ничего и не будет от Бога.
Вы так и людей учите - убеждаете что все так и есть - это и есть научение людей вашей же ереси - и меня первого вы и убеждаете в вашей ереси - да так упорно и постоянно...


- Бог открывал действие греха в человеке - живущего ранее по плоти - до Нового Завета и до рождения свыше - и нигде Бог не отделял греховность человека от действующего в нем греха - человек сам делает эти греховные поступки - сам и отвечает пред законом - за грехи свои.
В Новом Завете - человек умерщвляет дела плоти греховные - духом - перестает быть рабом греха - не подчиняется греху - и реально не грешит - потому что не действует в человеке грех уже - в этом суть и смысл наставления Бога - и поэтому и написано - что ежели вы продолжаете делать дела плоти и не умерщвляете дела плоти греховные духом - то и не будете далее живы -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- То есть, здесь не говорится - что это делает грех в вас - а здесь говорится о ваших делах плоти - а вы все это переворачиваете с ног на голову - говорите наоборот - и еще и сами и рады этому - что вас Бог уже предупредил - что вы не войдете в Царствие Божия - делая эти дела плоти -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, жизнь по плоти и есть - делание дел греховных, а если духом умерщвляете дела плотские - то есть, не делаете этих дел плоти - то и живы будете.
А вы все говорите - наоборот.


- Написано - за все благодарить Бога - удерживаясь при этом от всякого рода зла - не за делание зла благодарить Бога. Здесь и написано - где провозглашено - за все благодарить Бога -


18
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
19
Духа не угашайте.
20
Пророчества не уничижайте.
21
Все испытывайте, хорошего держитесь.
22
Удерживайтесь от всякого рода зла.


- То есть, за все благодарить Бога надо - находясь во Христе Иисусе - такова воля Бога для людей - живущих уже Христом и во Христе.
Поэтому и Апостол Павел благодарит Бога - за то -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Что люди перестали грешить, а не за то - что люди продолжают грешить. В этом весь смысл благодарности Богу.
А вы все переиначиваете.


- Вот Богу все это и расскажите - почему вы делаете дела греховные - и не желаете в этом каяться пред Богом - и еще и утверждаете - что за жизнь такую греховную - вам надо благодарить Бога...


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- И за анафему от Бога - за то, что вы искажаете Слово Бога - по своей ереси и поблагодарите...




- И не надо лгать на Бога - вам Бог сказал - что ежели вы будете делать дела плоти - вы Царство Божие не наследуете.
И ежели вы не умерщвляете дела плоти духом - вы не будете живы -


12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- И это Бог провозгласил -


12
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.



Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
(К Евреям 12:1)


- А вы говорите - что якобы вам Господь открыл нечто иное - чем здесь написано...
Ложь на лжи и ложью погоняет...

[proxrista]

Вот и начните вы с этого; перестаньте судить поспешно и неправедно; покайтесь в сем грехе вашем и не делайте его впредь.


Разберите этот отрывок на запчасти и посмотрите, что, прежде чем быть очищенным, по любому будет согрешение и покаяние; а без согрешения, не будет и покаяния, не будет следовательно и очищения Господом.
Какой напрашивается вывод? - согрешение это неизбежный процесс, который будет проявляться в человеке, ибо без его проявления не будет и очищения Господня. Понимая это, задаешься вопросом,- если это неизбежно, то в чем виноват лично я, чтоб каяться виня себя? Как можно винить себя в том, что по любому должно происходить,дабы была реакция Господа как избавителя от сего негативного явления? Вы способны на это ответить здраво и без эмоций, не так как вы обычно отвечаете в стиле - ты дурак, а я умный?

Вам следует добавлять к таким словам - ИМХО.

- Вот здесь вы обосновываете ересь свою - что не надо якобы каяться во грехах своих.


- То есть, меня вы призываете покаяться - а сами говорите - для себя - что в чем виноваты вы - согрешая...

- - - Добавлено - - -

Где я такое говорю? Показать мои слова можете, чтоб мы оба знали что, то говорилось мною?

Я говорю, что всё, что с нами в жизни случается, это воля Божья о нас, согласно написанному в Писании,- за всё благодарите ибо такова о вас воля Божья. Если для вас воля Божья это грех, то мы с вами верим в разных Богов.


Где написано благодарить Бога за все, кроме ...... и перечисление того за что Бога благодарить не надо? Приведите место, или обоснуйте здравым смыслом. Если вы считаете что за зло случающееся с нами Бога благодарить не надо, то почему апостол так категорично сказал - за всё благодарить? Он что не понимал, что в жизни христианина случаются и грехи? Вы понимаете, что вы своей головой судите - благодарить Бога или нет? Вы таким образом решаете- достоин Бог благодарности или нет; вы получаетесь судья Богу, Его воле о нас; ай как нехорошо.


Да откройте же наконец 7 гл к Римлянам и прочитайте что вам говорит апостол, который в отличии от вас лучше знает Писание и истину Божью. Он вам сказал в своем послании, что грешит не человек, а живущий в человеке закон греха и смерти, который не взирая на желание человека жить правильно по Божьему закону, заставляет человека делать зло; сколько должно пройти времени чтоб до вас дошло это прямо написанное слово?



Бог осуждает того, кто как и вы думает что грешит именно он; вот если вы считаете, что грешите вы, то у вас нет будущего с Богом, ибо ваша участь с диаволом, ибо Христос пришел разрушить дела именно диавола, а не дела человеков согрешающих, ибо согрешают не люди, а дух зла, то есть диавола, живущего в человеках. Но если вы убеждены что грешите вы, то нет получается в вас Божьего Духа, ибо в ком Дух Божий, то, как говорит апостол - тело мертво для греха, но Дух жив для праведности.


В Писании нет примера чтоб человек благодарил Бога за свои грехи, потому что своих грехов у человека нет, ибо человек сотворен по образу и подобию Божию и этим он считается что он от Бога, а тот кто делает грех, тот от диавола; так написано.


На самом деле покаяния не существует в природе. Вы задумывались,- что такое покаяние? Что такое по вашему покаяние? По моему, покаяние это - Господи прости я больше не буду; вот это покаяние. Но так как мы Богу пообещать ничего не можем, тогда покаяние уже не есть покаяние, а просто сотрясание слов. Что толку в ваших слова - прости, если нет за вашими словами действия? А если вы уверены что вы способны после покаяния способны больше не грешить, то получается, что Господь как избавитель вас от греха, вам не надобен, ибо вы хозяин своему слову,- сказал, прости я больше не буду, сказал и как отрезал - грешить более не буду.

- Вот лишь некоторые ваши ""перлы""...




8
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.


- То есть, как раз наоборот - если человек говорит - что он не согрешил - когда он грешит - то истины нет в нем - нет разумения Слова Божия. Все наоборот - чем говорите вы - чем вы лично поучаете других людей в вашей ереси.


- Благодарить Бога за все - если человек уже живет Христом и во Христе - такова воля Бога для живущих - и именно - во Христе - за все, что проявляется в жизни во Христе, - а не вообще за все, что было ранее - до этого -


18
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
19
Духа не угашайте.
20
Пророчества не уничижайте.
21
Все испытывайте, хорошего держитесь.
22
Удерживайтесь от всякого рода зла.


- И все остальное и написано - о живущих во Христе.
То есть, здесь не написано - что надо благодаить Бога за грехи совершенные человеком.

[proxrista]

Если вы меня не понимаете, то выучитесь сначала понимать. Я не учу людей не каяться в грехах, а просто показываю большее в Писании, что не видите вы. Пока вы не понимаете слов апостола о благодарности Богу за всё, то каяться вам и другим надо за проступки, а когда дойдет до вас, что все происходит по воле Божьей, то вы сами у себя спрашивать станете - за что мне каяться, если не я хозяин своих поступков?


Ну так поясните на основании здравого смысла, слова Павла,- а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Что то мне подсказывает, что вы не будете пояснять, ибо не знаете как сие объяснить чтоб сохранить свою доктрину о покаянии.

А Писание говорит - за вс надо Бога благодарить, а не только за победу над грехом.

Вам апостол в 7 гл послания к Римлянам ясно говорит, что зло делает не он, то есть не человек, а живущий в человеке грех; не учите ереси вопреки Писанию, что мол грешит человек. Грешит не человек, а закон греха живущий в человеке; разницу понимаете?




Написано за ВСЁ благодарите; за всё благодарите, а не выбирайте - где благодарить, а где не благодарить.



В Новом завете нет заповедей, ибо все заповеди относятся к Ветхому завету. А посему, пока вы взираете на заповеди вы под законом и без Христа, ибо Христос пришел после закона. Евр.7:28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного. Читайте Писание, чтоб иметь понятие о том что там написано.

- То есть, вы не учите людей - что каяться не надо в грехах своих - если человек это уже понимает - а просто наставляете этому - вопреки Слову Бога - покайтесь...


- И доктрина о покаянии - это уже оказывается моя - а не от Бога исходит - покаяние во грехах своих каждого человека...


- То есть, вы так и научаете людей - что якобы в Новом Завете нет заповедей Господа - ко исполнению... Ересь на ереси и ересью погоняет...


35
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.


- То есть, написано наоборот - что надо разуметь - что это есть заповеди Господни - в Новом Завете как надо поступать...


и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
(1-е Иоанна 3:22)


Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(1-е Иоанна 5:3)


- Написано для Новозаветних христиан - и в Новом Завете.
То есть, речь идет о всех заповедях и наставлениях Бога в Новом Завете - в побудительном наклонении. Новый Завет испещрен заповедями - ко исполнению.

[Уверовавший]

- Зло заповедано не делать - в провозглашении Бога. То есть, благодарить Бога надо за не делание зла - а не за делание зла.

Написано за ВСЁ благодарите; за всё, значит за все, а не выборочно; не говорите вопреки Писанию.

- Так вы приведите Слово Бога - изобличающего вашу ложь.

У меня нет лжи, по этому нечего приводить. Попробуйте вы что нибудь найти.

Где это Апостол Иаков и Апостол Павел благодарили Бога якобы за грехи свои.

А где у них были свои грехи? ни у одного сотворенного Богом человека нет своих грехов; пора бы это уже знать тем кто думает что они веруют в Господа. Те кто следует за Господом, тем Господь открывает правду, а тем кто следует за Моисеем, те находятся под покрывалом Моисеевом, которое скрывает реальный мир от их глаз.

[proxrista]

Написано за ВСЁ благодарите; за всё, значит за все, а не выборочно; не говорите вопреки Писанию.


У меня нет лжи, по этому нечего приводить. Попробуйте вы что нибудь найти.

А где у них были свои грехи? ни у одного сотворенного Богом человека нет своих грехов; пора бы это уже знать тем кто думает что они веруют в Господа. Те кто следует за Господом, тем Господь открывает правду, а тем кто следует за Моисеем, те находятся под покрывалом Моисеевом, которое скрывает реальный мир от их глаз.

- За все благодарите - относится к тем - кто живет уже во Христе и Христом - и воздерживается потому от зла, - к вам сие не относится.
Это пример еретика - когда он утверждает - что написано - но переносит сие написанное - на грешащего человека - то есть, на себя - не живущего во Христе и Христом.
Поэтому - никто из людей с Слове Бога не благодарил за грехи свои - и имеются ввиду не только рядовые исполнители греха - а именно пророки Бога знающие волю Бога и исполняющие волю Бога.


Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
(Плач Иеремии 3:39)
И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
(Иезекииль 18:24)
и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
(От Матфея 3:6)
И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
(От Марка 1:5)
9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.


- О чем и речь, что еретик действует просто - то, что прямо и просто и ясно написано - отрицается, а то, что трудно для разумения - используется для утверждения обмана - вот как и сатана поступал - не правда, что так сказал Бог - и разъяснение сатанинское - которое пойди да уразумей...


- А это вам лично в подарок - или к смерти вечной вашей - или к жизни вашей вечной - если это еще возможно пред Богом -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- И как вы правильно уже заметили - что с еретиками Бог не ""панькается"" - за обман их людей - сразу Бог для таковых объявил анафему.


- А вы Богу и расскажите тогда уже - что это оказывается не вы так поступали... - а плоть ваша...

[Уверовавший]

- За все благодарите - относится к тем - кто живет уже во Христе и Христом - и воздерживается потому от зла, - к вам сие не относится.
Это пример еретика - когда он утверждает - что написано - но переносит сие написанное - на грешащего человека - то есть, на себя - не живущего во Христе и Христом.

Это вы скажите апостолу Павлу; он наверное тоже, по вашему, не знал кому пишет такие слова.

Поэтому - никто из людей в Слове Бога не благодарил за грехи свои - и имеются ввиду не только рядовые исполнители греха - а именно пророки Бога знающие волю Бога и исполняющие волю Бога.

Потому что, что рожденный от Бога не может грешить говорит Писание, что сотворенный, ибо Моисей только от общения с Богом уже светился так, что его необходимо было покрывать чтоб людей не ослепляла слава Божия. А что говорить тогда о том, если Сам Бог Своими руками создал человека? Нет у человека, в его природе, способности грешить; всякий грех делаемый человеком, это действие диавола руками человека, а не личные действия самого человека.

[proxrista]

Это вы скажите апостолу Павлу; он наверное тоже, по вашему, не знал кому пишет такие слова.



Потому что, что рожденный от Бога не может грешить говорит Писание, что сотворенный, ибо Моисей только от общения с Богом уже светился так, что его необходимо было покрывать чтоб людей не ослепляла слава Божия. А что говорить тогда о том, если Сам Бог Своими руками создал человека? Нет у человека, в его природе, способности грешить; всякий грех делаемый человеком, это действие диавола руками человека, а не личные действия самого человека.

- Вот Богу все это и расскажите - когда Он вам воздаст по делам вашим - и Бог у вас на это разрешения не спрашивает -


23
И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.


24
зная, что в воздаяние от Господа получите наследие, ибо вы служите Господу Христу.
25
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, у Него нет лицеприятия.



- А это вам лично в подарок - или к смерти вечной вашей - или к жизни вашей вечной - если это еще возможно пред Богом -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- И как вы правильно уже заметили - что с еретиками Бог не ""панькается"" - за обман их людей - сразу Бог для таковых объявил анафему.


- А вы Богу и расскажите тогда уже - что это оказывается не вы так поступали... - а плоть ваша...


- Вы разъяснение Бога чрез Апостола Павла о греховности человека - превращаете в повод грешить и в повод не каяться за грехи свои пред Богом - видите ли якобы де по - вашему это уже не вы лично грешите - и Бог не прав потому - наказывая каждого за грех его - как в Ветхом Завете - так и в Новом Завете.


- То есть, вы все остальное в Слове Бога - написанное - о неподчинении греху - вычеркиваете - и разрешаете самому себе грешить - разрешаете греху проявляться чрез вас - да еще ссылаясь при этом на Новый Завет - и провозглашая - что вам за это ничего якобы не будет от Бога... Да мало ли, мол, что там Бог говорит о наказании - если человек грешит и делает дела плоти в Новом Завете - и тем более - если этот человек не желает каяться в грехах своих - мол, это уже якобы грехи не его и не в его теле они оживают и не он во плоти своей это все делает... - ересь на ереси и ересью погоняет. Факт.


- Вы вообще ничего еще не понимаете в учении Иисуса Христа Нового Завета.

[Уверовавший]

- Вот Богу все это и расскажите - когда Он вам воздаст по делам вашим - и Бог у вас на это разрешения не спрашивает -

Это скорее к вам относится, ибо у вас есть грешные дела судя по всему, а у меня их нет, ибо Бог меня со способностью грешить не творил.

[proxrista]

Это скорее к вам относится, ибо у вас есть грешные дела судя по всему, а у меня их нет, ибо Бог меня со способностью грешить не творил.

- Бог вам в Новом Завете грешить не разрешает.
Вы самовольно сами себе разрешаете - оправдывая себя ложно - не разумеете ведь еще ничего - но анафема от Бога не различает - разумеете ли вы что в Слове Бога или нет - о если вы себе позволяете искажать Слово Бога - вы под анафемой Бога уже и ходите. Факт.


- Вы говорите ересь - это уже грех. И ходить дальше даже не надо...


- Вы рождены греховным существом - и живете только что благодаря тому - что Бог хочет чтобы вы изменились - во исполнении вами Нового Завета - перестали грешить, - не были рабом греха.
А вы говорите, что вы не родились греховным - мол, это не родители ваши де греховные по природе своей рожали вас - а Бог вас творил...

[Уверовавший]

- Бог вам в Новом Завете грешить не разрешает.
Вы самовольно сами себе разрешаете - оправдывая себя ложно - не разумеете ведь еще ничего - но анафема от Бога не различает - разумеете ли вы что в Слове Бога или нет - о если вы себе позволяете искажать Слово Бога - вы под анафемой Бога уже и ходите. Факт.

Искажаю я слово Божие или нет, это не вам решать; Бог мне ничего по этому поводу не говорит, а вот вы стараетесь, просто из кожи вон лезете пытаясь меня застращать. Только все это напрасно, ибо я видел как Бог много раз меня останавливал если я ошибался, а тут Он молчит; значит я говорю правильно. Писание говорит - Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

- Вы говорите ересь - это уже грех. И ходить дальше даже не надо...

Кто из нас говорит ересь, это спорный вопрос.

[proxrista]

Искажаю я слово Божие или нет, это не вам решать; Бог мне ничего по этому поводу не говорит, а вот вы стараетесь, просто из кожи вон лезете пытаясь меня застращать. Только все это напрасно, ибо я видел как Бог много раз меня останавливал если я ошибался, а тут Он молчит; значит я говорю правильно. Писание говорит - Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.


Кто из нас говорит ересь, это спорный вопрос.

- Да никаких спорных вопросов - вы говорите ересь - и это Бог вас лично в Слове Своем и стращает - подтверждает, что вы говорите ересь - ибо делами плоти вашей перечисленными - вы Царство Божие не наследуете -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


- Здесь написано - что это ваши дела - дела вашей плоти и вы лично даете ответ за вашим дела вашей же плоти - если поступаете так, - к смерти вечной - вашей же. Вся ваша философия в это и упирается - как в непреодолимое препятствие для вашей же ереси.
А ересь - это искажение Слова Божия - вами - ибо в Новом Завете для всех христиан равно написано - что грешить Бог вам лично не разрешает, - а вы говорите, что вам лично якобы можно - ибо по вашей же ереси ... - и далее по тексту вашей ереси...
Но будет так - как сказал Бог.
Потому и написано - еще раз - тоже самое - и о том же самом -


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- То есть, если вы лично не умерщвляете духом дела вашей же плоти - то живы не будете - то умрете, - вот буквально так и написано.


- То есть, все, что вы искажаете - выранивается этими двумя предупреждениями Бога - и здесь уже Бог вам не говорит - вы это делаете дела плоти или грех живущий в вас... - а просто Бог говорит - если вы лично делаете эти перечисленные дела плоти - то вы ничего не наследуете далее вообще - и живы не будете.
А это и значит - что ваши утверждения ранее все неверны - и что вы еще ну вообще ничего не понимаете в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета, - ибо пока что все ваше понимание сводится к отрицанию Слова Божия и к погибели вашей - вот по прямому утверждению Бога об этом - которое вам вашей ересью - ну никак не обойти.

[Уверовавший]

- Да никаких спорных вопросов - вы говорите ересь - и это Бог вас лично в Слове Своем и стращает - подтверждает, что вы говорите ересь - ибо делами плоти вашей перечисленными - вы Царство Божие не наследуете -

И вы говорите ересь, и вас тоже Бог по головке не погладит за вашу ересь. Ибо Написано за все благодарите, а вы говорите нет, не за все, а благодарите избирательно по собственному пониманию. Так что милок, прежде вам покаяться надо.

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Вот и покайтесь в этом

- Здесь написано - что это ваши дела - дела вашей плоти и вы лично даете ответ за вашим дела вашей же плоти - если поступаете так, - к смерти вечной - вашей же.

Почитайте того же человека, он говорил что в плоти человека существует закон, который вопреки ума человека порабощает человека делать все эти дела, и по этому человек не виноват. Читайте Писание вместо того чтоб стращать по напрасну.

Вся ваша философия в это и упирается - как в непреодолимое препятствие для вашей же ереси.
А ересь - это искажение Слова Божия - вами

Не уверен что мною, но вами искажение слова Божия, на лицо; ибо вы ясно перечите прямо написанному; Писание говорит,- за всё благодарите ибо такова есть о вас воля Божья, а вы говорите, нет; вот разве это не ересь? Конечно ересь. Так что вы сами для себя подобрали место Писания которое вас же судит.

[proxrista]

И вы говорите ересь, и вас тоже Бог по головке не погладит за вашу ересь. Ибо Написано за все благодарите, а вы говорите нет, не за все, а благодарите избирательно по собственному пониманию. Так что милок, прежде вам покаяться надо.


Вот и покайтесь в этом


Почитайте того же человека, он говорил что в плоти человека существует закон, который вопреки ума человека порабощает человека делать все эти дела, и по этому человек не виноват. Читайте Писание вместо того чтоб стращать по напрасну.



Не уверен что мною, но вами искажение слова Божия, на лицо; ибо вы ясно перечите прямо написанному; Писание говорит,- за всё благодарите ибо такова есть о вас воля Божья, а вы говорите, нет; вот разве это не ересь? Конечно ересь. Так что вы сами для себя подобрали место Писания которое вас же судит.

- То есть, то что вы говорите ересь - вы согласны и признаете это.


- Бог говорит - за все благодарите - такова воля Бога для живущих уже во Христе Иисусе - и потому не грешащих и удерживающихся от всякого рода зла.
И вы это сами и читаете - но сознательно обманываете людей - говоря им что это не так - то есть, что это относится для не живущих еще во Христе и Христом людей - для людей грешащих - вот как и вы - и потому - самое главное для вас - что якобы надо Бога благодарить и за грехи ваши - прямо обманываете людей - самым наглым и бессовестнейшим образом - и привести подтверждение вашей ереси из Слова Божия не можете потому - чтобы хоть кто благодарил Бога за содеянное им зло и за грехи свои - потому что ересь говорите - чтобы люди занимались святотатством и прямым оскорблением Бога - к смерти вечной. Факт. Да настойчиво то так.


18
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
19
Духа не угашайте.
20
Пророчества не уничижайте.
21
Все испытывайте, хорошего держитесь.
22
Удерживайтесь от всякого рода зла.


- То есть, если вы еще грешите - не живете во Христе - не умерщвляете духом дела ваши плотские потому - то нет воли Бога для вас в этом - чтобы за все именно благодарить Бога - чтобы такие как вы не обманывали людей - что это, мол, якобы касается и грехов людей.
Ибо Бога за грехи свои и за зло свое - которое человек делает другим людям - благодарить не надо - а надо готовиться к смерти вечной за содеянный грех -


13
В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.


- Ваша похоть в вас же и зачинает грех ваш - а грех этот ваш - рождает смерть - чью смерть? Да вашу же. Не греха смерть - а вашу смерть.
Вы и этого элементарного не разумеете.
Потому Апостол Павел и провозглашает - что надо умереть для закона и для греха - чтобы грех уже не оживал вообще в человеке - ну вы это хоть понимаете?
В этом весь смысл назидания Апостола Павла.


- Апостол Павел разъясняет - что человек живущий по плоти - должен умереть смертью вечной - ибо на уровне мышления даже - греховность зачатая плотью человека - закону Бога не покоряется и не может - потому что грех есть.


- Поэтому - еще раз, - читайте сами - если не понимаете сложное - то разумейте простое - что вас ждет за дела плотские - внимание - ваши личные -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- И перестаньте людям морочить голову неразумением вашим учения Иисуса Христа - и прямой ересью - что якобы это уже не вы грешите - и потому Бог не прав наказывая вас - и по закону - и по Новому Завету - ибо вы - де - ""Цаца вы этакая"" - видите ли - в отличие от всех других людей сотворены Богом безгрешным - хотя пришли на землю точно так же - как и все остальные люди.




- сатанинская тактика в том и заключается - когда прямо отрицается ясно написанное - причем самым бесстыдным и наглым образом, - что, например, в Новом Завете Бог никому грешить не разрешает - и именно в этом научение Бога чтобы научить человека не грешить - и перейти от рабства греху в рабство праведности - и тут же - все это подменяется на противоположное - хитросплетенно обосновывается - что - напротив - можно якобы уже грешить - подводится ложное объяснение - и что вам ничего за это не будет якобы от Бога - хотя Бог прямо предупреждает - что воздаст каждому за дела его - греховные - и в том числе - и в первую очередь.
То безумству ""храбрых"" еретиков таких мы здесь песню не поем.

[Уверовавший]

- То есть, то что вы говорите ересь - вы согласны и признаете это.

Я говорю ересь только в ваших глазах, а вы по факту искажаете Писание, пример тому ваши слова, которых нет в Писании.▼

- Бог говорит - за все благодарите - такова воля Бога для живущих уже во Христе Иисусе - и потому не грешащих и удерживающихся от всякого рода зла.

Вы определитесь,- не грешащих, или удерживающихся от всякого рода зла? Кстати, в Коринфянской церкви, там был человек который трахал собственную мать; он был так же как и все другие верующие, во Христе, однако делал такие дела, что Павлу пришлось предать его сатане, дабы он не погиб. Вот вам и во Христе, которые по вашему не грешат.

18
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
19
Духа не угашайте.
20
Пророчества не уничижайте.
21
Все испытывайте, хорошего держитесь.
22
Удерживайтесь от всякого рода зла.

Аминь.