Автобиография Чарльза Финнея

[Zax]

- И тем самым сами себя и изобличаете в этом.

когда исправляться будете и отвергните богохульную ересь свою?
когда уже, после изобличений, вы начнёте учиться?

[Уверовавший]

4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


46
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47
и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48
Вы же свидетели сему.


- А вы говорите - что каяться не надо человеку пред Богом.

- - - Добавлено - - -




- А вы говорите - что каяться не надо человеку пред Богом.


- Бог ясно говорит - что надо покаяться - исповедовать грехи свои - чтобы получить прощение у Бога - и очищение -


9
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
1
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
3
А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди.


- То есть, при всем том - что Иисус есть умилостивление за грехи наши - грехи людей - но чтобы обрести прощение и очищение у Бога - надо еще и покаяться пред Богом - признать грехи свои, - нужно еще и покаяние.
И вы тут спорите не со мной - вы спорите с Самим Богом.
Каяться не желаете - не получите прощения и очищения - по заповеди учения Иисуса Христа в Новом Завете. Вот и все.
А Иисус спасает лишь послушных Ему - во всем -


и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
(К Евреям 5:9)


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


- А вы слушаться учения Иисуса Христа - не желаете - не слушаетесь вы Слова Божия чрез Апостолов Христовых - вы не от Бога -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- И тем самым сами себя и изобличаете в этом. А отсюда и все ваши искажения Слова Божия - но лишь бы чтобы было не так как написано.

Вы вменяемый, или нет? Я вам задал вопрос, а вы мне суете свои проповеди; зачем они мне, если я жду ответа на вопрос? Ответьте, или я перестану вам отвечать по причине вашей невменяемости. Так не ведут разговор как вы; одному не ответил, другому не ответил; что это за стиль общения? Итак вопрос повторяется, - почему человек называется нечестивым, и как Христос может оправдывать нечестивого?

[proxrista]

Вы вменяемый, или нет? Я вам задал вопрос, а вы мне суете свои проповеди; зачем они мне, если я жду ответа на вопрос? Ответьте, или я перестану вам отвечать по причине вашей невменяемости. Так не ведут разговор как вы; одному не ответил, другому не ответил; что это за стиль общения? Итак вопрос повторяется, - почему человек называется нечестивым, и как Христос может оправдывать нечестивого?

- Вам дан был ответ на ваши вопросы - в трех последних сообщениях - когда вы начали спрашивать - кто такие нечестивцы. Читайте.
И дан был ответ - как именно Бог оправдывает всякого - чрез безвинную смерть за него Сына Божия Господа славы Иисуса Христа - и чрез покаяние во имя Иисуса Христа - человек должен при покаянии обратиться к Богу - чтобы просить прощение - не в свое имя - а во имя Иисуса Христа - поэтом и проповедано покаянию для всех и вся во имя Иисуса Христа.


- А вы опять вопрошаете и делаете вид - что ответа не получили.
Так разговор не ведут - когда ответ получает - но говорит - мол, ответа нет и нет - и далее - одному, второму... - за всех сразу, мол, нет никому ответа...

[Уверовавший]

- Вам дан был ответ на ваши вопросы - в трех последних сообщениях - когда вы начали спрашивать - кто такие нечестивцы. Читайте.
И дан был ответ - как именно Бог оправдывает всякого - чрез безвинную смерть за него Сына Божия Господа славы Иисуса Христа - и чрез покаяние во имя Иисуса Христа - человек должен при покаянии обратиться к Богу - чтобы просить прощение -не в свое имя а во имя Иисуса Христа - поэтом и проповедано покаянию для всех и вся во имя Иисуса Христа.


- А вы опять вопрошаете и делаете вид - что ответа не получили.
Так разговор не ведут - когда ответ получает - но говорит - мол, ответа нет и нет - и далее - одному, второму... - за всех сразу, мол, нет никому ответа...

Я видел в ваших ответах только цитирование Писания, не более того, так что не надо говорить, будто вы прислушивались к тому, что у вас спрашивают. Теперь по поводу данного ответа: Вы пишите, что Бог оправдывает через покаяние; но дело в том, что при покаянии не может быть оправдания; при покаянии может быть только прощение но никак не оправдание; а я вас спросил именно про ОПРАВДАНИЕ нечестивого. Что такое оправдание я уже писал не один раз,- это предоставление аргументов невиновности обвиняемого. Так что постарайтесь еще подумать, - как можно оправдывать нечестивого, что делает Христос, если верить Писанию? А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

[proxrista]

Я видел в ваших ответах только цитирование Писания, не более того, так что не надо говорить, будто вы прислушивались к тому, что у вас спрашивают. Теперь по поводу данного ответа: Вы пишите, что Бог оправдывает через покаяние; но дело в том, что при покаянии не может быть оправдания; при покаянии может быть только прощение но никак не оправдание; а я вас спросил именно про ОПРАВДАНИЕ нечестивого. Что такое оправдание я уже писал не один раз,- это предоставление аргументов невиновности обвиняемого. Так что постарайтесь еще подумать, - как можно оправдывать нечестивого, что делает Христос, если верить Писанию? А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

- Прощение и очищение - и есть суть оправдание - вера и вменяется в праведность - вера в Слово Бога - когда человек в вере поступает по Слову Бога - потому и сказано Иисусом - кто будет веровать и креститься - обоими крещениями - спасен будет.
То есть, надо еще и поступить так - как Бог научает - чтобы спастись.
Все это Бог и изложил в учении Иисуса Христа Нового Завета - ко исполнению.


- А ваша ересь - как раз - чтобы человек не поступал по Слову Бога Нового Завета - а по - другому никак нельзя - вот вы и ввергаете людей в погибель вечную - ересью своей.
И вас нисколько не смущает - прямое изобличение Словом Бога во лжи вашей - и пред Богом - и пред людьми.


- Если ранее - в прообразе - по Писанию - вера вменялась в праведность, то в Новом Завете - вера меняет человека - делает его праведным - когда он преобразовался во Христе и Христом - делает рабом праведности -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Вот динамика - преобразование человека в Новом Завете - послушного во всем учению Иисуса Христа - от всего сердца - когда человек из раба греха преобразуется в раба праведности.

- - - Добавлено - - -

- Человек рождается в Адаме - в греховном образе Адама - и в разъяснении чрез Апостола Павла - и показано - как именно грех оживает в теле человека чрез заповедь смертоносную закона - это помимо греховной сущности человека.
Это и показано для того - чтобы человек разумел - что с ним происходит - когда он крестится во имя Иисуса Христа - в смерть Его - умирая при этом и для греха, и для закона, и для упразднения тела греховного самого человека - и человек таким образом обретает возможность жить по духу - когда уже дух преобладает над грехом и плотью человека - в смысле неделания уже греховных дел плоти -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.


- Поэтому в Новый Завет с Богом вступают только лишь нарушители закона - преступники закона - делающие всякого рода нечестие - что Бог и разъясняет в Писании - нечестивцы - делающие всякую неправду - то есть, делающие грех - делающие зло - и Бог сразу и разъясняет - что не потерпит зло и нечестие и всякую неправду - что было ранее - есть и будет далее - ибо Бог Неизменен -


потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, (чтобы истребить их с земли).
(1-е Петра 3:12)


- То есть, все это так же и закреплено Богом в Слове Его и в Новом Завете - дабы ни у кого не вызывало сомнения - что Бог в Новом Завете христианам грешить не разрешает.


- Бог хочет - чтобы все спаслись - потому и объявил всем и вся на земле - покаяться во имя Иисуса Христа - чрез смерть Сына Его безвинную за них - за их вину - чтобы они жили далее - Евангелие называется - и смогли вступить с Богом потому в Новый Завет - как второй шанс для человека - если хотите.


- Но покаяние - и как способ обретения прощения Бога - и очищения - и как борьба с грехом уже - все это далее и остается в Новом Завете - ко исполнению - не для того, чтобы кто искал согрешить - а ежели кто оступится и согрешит - то Бог и заповедует тогда - исповедовать грехи свои пред Богом - в покаянии - открыто и честно - и тогда Бог простит и очистит их от всякой неправды - так прямо и написано - и наставит на всякую истину.


...

- Вот здесь вам и был дан ответ - кто такие нечестивцы.

[Уверовавший]

- Прощение и очищение - и есть суть оправдание

Заблуждаетесь мистер, ибо у каждого слова есть свое значение сказал апостол Павел. По этому, на основании его слов, будем исследовать слово прощение, оправдание и очищение. 1) Прощение, это способность Бога, или человека простить вину другому коль тот виноват. 2)ОПРАВДАНИЕ - это предоставление аргументов невиновности обвиняемого; то есть, обвинение на человека есть от кого либо, а вины этого человека нет в том, в чем его обвиняют; и тут, либо сам человек предоставит аргументы своей невиновности, либо его адвокат, но это всё называется оправдание. Очищение же, это когда грязь убирают от куда либо; хоть из сердца, хоть из собственного дома, хоть из офиса начальника. Так что внимательно относитесь к тому что читаете, а то много неожиданностей узнаете на суде.

- Вот здесь вам и был дан ответ - кто такие нечестивцы.

Я надеюсь услышать от вас формулировку нечестивца вашими словами, ибо раз вы взялись судить, то хоть имейте представление о тех кого вы судите.

[proxrista]

Заблуждаетесь мистер, ибо у каждого слова есть свое значение сказал апостол Павел. По этому, на основании его слов, будем исследовать слово прощение, оправдание и очищение. 1) Прощение, это способность Бога, или человека простить вину другому коль тот виноват. 2)ОПРАВДАНИЕ - это предоставление аргументов невиновности обвиняемого; то есть, обвинение на человека есть от кого либо, а вины этого человека нет в том, в чем его обвиняют; и тут, либо сам человек предоставит аргументы своей невиновности, либо его адвокат, но это всё называется оправдание. Очищение же, это когда грязь убирают от куда либо; хоть из сердца, хоть из собственного дома, хоть из офиса начальника. Так что внимательно относитесь к тому что читаете, а то много неожиданностей узнаете на суде.



Я надеюсь услышать от вас формулировку нечестивца вашими словами, ибо раз вы взялись судить, то хоть имейте представление о тех кого вы судите.

- В том - то и вся разница между нами - что вы ищите подмены Слова Бога - вашими словами - а я нет.


- И вы должны уразуметь простую вещь - что да, Бог оправдывает беззаконника и нечестивца и преступника закона и грешащего - но Бог оправдывает так - как Ему надо и как Он знает - что только так и можно это сделать - а не как де хочется нечестивцу.
Поэтому мы и научаемся в Слове Бога - как Бог - чрез веру оправдывает нечестивца - ко исполнению заповедей Бога, - а не как нечестивцу де хочется, чтобы так было.
То есть, Бог провозглашает нечто - но и разъясняет - что надо делать для этого.


- Поэтому Бог и наставляет о вере - что ваша вера мертва - если нет дел веры - начиная с примера Авраама - как прообраз -


19
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22
Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23
И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим ".
24
Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25
Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.


- То есть, вера Аврааму - вменилась в праведность - а не утверждается, что Авраам был праведен, - Бог нигде не отделяет человека от греховности его.
Бог потому и дал закон - чтобы никто уже из людей не утверждал пред Богом - что он якобы ни в чем не виноват -


20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


А вы - как всегда уже - подменяете написанное - своим обманом. Я вам поражаюсь - как вы не видите - что постоянно говорите не так - как написано? Иногда это настолько простые и ясные вопросы - что только как объяснить - что вы специально это делаете - специально обманываете людей - нет других вариантов для этого.


- То есть, приводится дело веры Авраама - когда Авраам поверил Богу - настолько поверил - что готов был сына своего принести в жертву Богу - ибо -


Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(К Евреям 11:19)


- Поэтому Иисус и говорит - что спасен будет тот - кто... -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми
языками;


- То есть, сразу говорится о вере во Иисуса Христа - и о делах веры - принятии двух крещений - и о знамениях при этом, - вот так емко и кратко Иисус сразу о многом и говорит.


- А покаяние во имя Иисуса Христа - и есть дело веры - как плод веры - результат веры - приводящий человека к оправданию - но чрез смерть Иисуса Христа - во имя Иисуса Христа, - а не в свое имя -


9
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

[Уверовавший]

- В том - то и вся разница между нами - что вы ищите подмены Слова Бога - вашими словами - а я нет.

Чья бы корова мычала.

- И вы должны уразуметь простую вещь - что да, Бог оправдывает беззаконника и нечестивца и преступника закона и грешащего - но Бог оправдывает так - как Ему надо и как Он знает - что только так и можно это сделать - а не как де хочется нечестивцу.

Как Бог оправдывает нечестивца это не важно, главное что оправдывает, а это означает невиновность нечестивца в сделанном им нечестии.

[proxrista]

Чья бы корова мычала.


Как Бог оправдывает нечестивца это не важно, главное что оправдывает, а это означает невиновность нечестивца в сделанном им нечестии.

И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
(1-е Петра 4:18)


А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2-е Петра 3:7)


- Хватит уже людям голову морочить - если вы не будете веровать - каяться пред Богом во имя Иисуса Христа и креститься - вы не спасетесь - слова Иисуса Христа - как и заповедь - должно вам родиться свыше.
И это очень важно - ибо вы не собираетесь покоряться Богу - как Бог желает оправдать человека - через покаяние во имя Иисуса Христа и чрез рождение свыше - и чрез исполнение заповедей и наставлений Бога - в Новом Завете.
То есть, если вы не будете послушны учению Иисуса Христа - не важно, мол, якобы для вас это - вот для всех человеков очень важно - а для вас неважно - и потому вам ничего и делать то не надо, - поэтому вы и выступаете - открыто - на христианском форуме - супротив покаяния пред Богом во имя Иисуса Христа - да так упорно и нарочито... Факт.
То есть, все ваше разумение воли Бога для вас - в убеждении других людей - чтобы они не каялись пред Богом во имя Иисуса Христа и не исполняли заповеди Бога в Новом Завета - для вас ведь нет никаких заповедей Бога в Новом Завете и каяться пред Богом вы не желаете - но вы желаете - чтобы так было и с другими.


- Как раз нечестивец и должен вначале - и всегда - перед покаянием пред Богом - признать грехи свои - по заповеди Бога, а иначе и его оправдывать нечего - ну если сам нечестивец говорит пред Богом - что невиновен - а Бог говорит совсем другое -


Нечестивый мучит себя во все дни свои, и число лет закрыто от притеснителя;
(Иов 15:20)
Вот, нечестивый зачал неправду, был чреват злобою и родил себе ложь;
(Псалтирь 7:15)
Познан был Господь по суду, который Он совершил; нечестивый уловлен делами рук своих.
(Псалтирь 9:17)
По гордости своей нечестивый преследует бедного: да уловятся они ухищрениями, которые сами вымышляют.
(Псалтирь 9:23)
Ибо нечестивый хвалится похотью души своей; корыстолюбец ублажает себя.
(Псалтирь 9:24)
В надмении своем нечестивый пренебрегает Господа: "не взыщет "; во всех помыслах его: "нет Бога!"
(Псалтирь 9:25)
Зачем нечестивый пренебрегает Бога, говоря в сердце своем: "Ты не взыщешь "?
(Псалтирь 9:34)
Нечестивый злоумышляет против праведника и скрежещет на него зубами своими:
(Псалтирь 36:12)
Нечестивый берет взаймы и не отдает, а праведник милует и дает,
(Псалтирь 36:21)
Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его;
(Псалтирь 36:32)
Нечестивый увидит это и будет досадовать, заскрежещет зубами своими и истает. Желание нечестивых погибнет.
(Псалтирь 111:10)
Человек лукавый, человек нечестивый ходит со лживыми устами,
(Притчи 6:12)
Чего страшится нечестивый, то и постигнет его, а желание праведников исполнится.
(Притчи 10:24)
Правда непорочного уравнивает путь его, а нечестивый падет от нечестия своего.
(Притчи 11:5)
Праведник спасается от беды, а вместо него попадает в нее нечестивый.
(Притчи 11:8)
Нечестивый делает дело ненадежное, а сеющему правду - награда верная.
(Притчи 11:18)
Нечестивый желает уловить в сеть зла; но корень праведных тверд.
(Притчи 12:12)
Нечестивый уловляется грехами уст своих; но праведник выйдет из беды.
(Притчи 12:13)
Праведник ненавидит ложное слово, а нечестивый срамит и бесчестит себя.
(Притчи 13:5)
За зло свое нечестивый будет отвергнут, а праведный и при смерти своей имеет надежду.
(Притчи 14:32)

[Уверовавший]

И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
(1-е Петра 4:18)


А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2-е Петра 3:7)


- Хватит уже людям голову морочить - если вы не будете веровать - каяться пред Богом во имя Иисуса Христа и креститься - вы не спасетесь - слова Иисуса Христа - как и заповедь - должно вам родиться свыше.

Один из нас действительно морочит людям голову, ибо учит вопреки Писанию закону, а не вере в Господа, ибо сам не входит в Царство Божие, и желающим препятствует.

[proxrista]

Один из нас действительно морочит людям голову, ибо учит вопреки Писанию закону, а не вере в Господа, ибо сам не входит в Царство Божие, и желающим препятствует.

- Так написано - что невозможно с этим не согласиться.


- Так не препятствуйте и не подменяйте написанное вашей ересью - хитросплетенной - что ежели кто не знает всего написанного в Слове Бога и еще не разумеет нечто - то и может легко поддаться на ваш обман.


- Бог то оправдывает нечестивца - как и написано - но и написано - что не всякого и не так, как хочется этому нечестивцу - что нечестивцу - знающему эту фразу - якобы не надо самому ничего для этого делать.
То есть, Бог оправдывает нечестивца - но на Своих условиях - а не на условиях нечестивца.
А вы обманываете людей - мол, раз написано - вот как общая фраза - что Бог оправдывает нечестивца - то тогда уже не имеет никакого значения - как именно сие происходит и что не всякого нечестивца потому Бог и оправдывает, - вот потому и написано - в Новом Завете о нечестивцах - и не поотрицаешь написанное, - ведь так?


И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
(1-е Петра 4:18)


А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2-е Петра 3:7)


- Хватит уже людям голову морочить - если вы не будете веровать - каяться пред Богом во имя Иисуса Христа и креститься - вы не спасетесь - слова Иисуса Христа - как и заповедь - должно вам родиться свыше.

[Уверовавший]

- Так написано - что невозможно с этим не согласиться.

Так написано, или вы так понимаете написанное? По моему, именно в этом вся разница.

[proxrista]

Так написано, или вы так понимаете написанное? По моему, именно в этом вся разница.

- Речь шла о вашей фразе - что кто - то из нас двоих лжет. А не о Слове Бога.


- Вы каяться пред Богом не желаете - все это давно поняли - и Бог - и в том числе. Более того, вы если совершите грех - то будете Бога благодарить за это - это тоже уже все поняли - и даже более того, вы при этом Богу будете доказывать - что это не вы согрешили и потому и покаяние к вам не относится и вы вообще невиновны нив чем - с самого своего рождения...

[Zax]

все это давно поняли - и Бог - и в том числе.

кто это все?
и какой бог? какой конкретно из вашего многобожия?

[Уверовавший]

- Речь шла о вашей фразе - что кто - то из нас двоих лжет. А не о Слове Бога.

А какая разница? Понимание говоримого, не важно чего, Писания, или анекдота, происходит от способности человека понимать и от уровня его ума.

- Вы каяться пред Богом не желаете - все это давно поняли - и Бог - и в том числе. Более того, вы если совершите грех - то будете Бога благодарить за это - это тоже уже все поняли - и даже более того, вы при этом Богу будете доказывать - что это не вы согрешили и потому и покаяние к вам не относится и вы вообще невиновны ни в чем - с самого своего рождения...

Я не виноват что вам сия истина еще не открыта; я попытался вам сие объяснить, но все как об стенку горох.